Путешествие по братской Украине. Киев - Каменец Подольский и вокруг - Киев.

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/3335 - [node 3335]
Город: 
Минск
Дата поездки и время сбора: 
воскресенье, 29.апр.2012 - 20:00
Планируемое расстояние: 
180км
Темп поездки: 
Прогулочно-матрасный
Типы дорог: 
асфальт за городом
Типы дорог: 
асфальт по городу

Возможные варианты путешествия на Украину мы обсудили, подвожу итоги и рассказываю план.

Едем Киев - Каменец Подольский.

СБОР 29 АПРЕЛЯ В 20'00 ВЗЛЕ ГЛАВНОГО ВХОДА ВОКЗАЛА

29 апреля в 21.25

Выезд из Миснка поездом Минск - Киев

30 апреля в 08.33

Прибываем в Киев.

Учитывая выходные город будет пустой, соответственно можно будет без проблем совершить дневную покатушку по украинской столице. На вокзале нас встретит хороший человек Олесь, поможет нам помотреть город на велосипедах. Потом переезжаем Днепр по пешеходному мостику на остров, катаемся по острову, батонимся на берегу под солнышком, кушаем какие либо вкусные вещи...

Вечером в 20.37 садимся на поезд Киев - Каменец Подольский.

1 мая.

Каменец - Подольский - Кадиевцы(церковь) - Оринин(церковь) - Скала Подольская (костел, руины костела, руины замка с дворцом) - Борщев (ночлег, старый город, пешеходная улица) 62 км

2 мая.

Борщев - Кривче (замок, пещера Хрустальная, костел) - Королевка (костел, церковь) - Стрелковцы (костел) - Высичка (руины замка и костела) - Борщев. Отдых, ночлег.   - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок, ночлег). 50 км

3 мая.

Борщев - Мельница -Подольская - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок) - Хотин (замок) - Каменец-Подольский.  Небольшой круг по городу и в 20.47 возвращаемся поездом в Киев. Около 90 км.

Церкви и костелы по пути, возможно придется пробросить, тут все замки бы успеть. Пещера Хрустальная в Кривче оборудована. Освещение и все такое. Длина 23 км, но открыто для экскурсии только 2,5.

4 мая в 7.31

Киеве. Велы сдаем в камеру хранения и каждый делает что хочет. Шоппинг либо гуляние по Киеву. Чем заняться я уже придумал, скучно не будет.

в 22.09 поезд на Минск.

5 мая в 8.35 в Минске.

 

Небольшая галерея того, что хочется увидеть.

Мои фото:

 

 

 

 

 

фото с castles.com.ua:

 

 

 

 

 

фото с форума velokiev.com:

 

 

 

 

 

Ехать планируем налегке, кушать в придорожных кафе + что-нибудь перехватить в магазинчиках. Проблем с этим в Украине нет.

Ночевки.

За исключением тех, что в поезде, планируются 2

Борщев: http://www.doroga.ua/hotels/Tern...

Надо рассчитывать на 60-80 гривен с носа.

Финансы:

Поезд Минск - Киев и обратно стоит 328000х2=656000 белрублей.

Поезд Киев - Каменец Подольский стоит 82х2=164 гривны.

Вагоны плацкарт, езда с велами в купейных худшее из извращений.

Итого ночлег + поезд 656000 белрублей и 324 гривны. Страховка, я считаю, нужна, обещал помочь владеющий вопросом Zhmenya

Где-то гривен 100 надо запасти на случай платного входа в замок, пещеру и т. д.

1 гривна - приблизительно 1000 белрублей.

По поводу затрат на питание испытываю определенные трудности, прошу помощь друзей и коллективного разума. Кто недавно ездил в Украину, подскажите. Мне кажется, 100 гривен в день должно хватить с избытком.

То есть ещё 500 гривен.

Игого примерно 924гривны и 656 белрублей. В перевводе на наши около 1,6 миллиона или $220.

 

По повду того, что брать перепощу из форума велокиева:

Что брать каждый решает сам. Очень желательны:
0) Деньги (на билеты туда-назад, на покупку еды/воды, на входные билеты в музеи).
1) Велосипед .
2) Запасная камера (обязательно).
3) Ремнабор для камер + насос.
4) Индивидуальную аптечку (особенно личные лекарства, обязательно).
5) Банно-мыльные принадлежности.
6) Какой нить утеплитель на верх и низ (флиску).
7) Дождевик (поможет от росы Smile ).
8) Фонарик, запасные батарейки для фонарей или других электроприборов, заряженная мобилка с пополненным счетом.
9) Фотопринадлежности; заряженные аккумы; чистые флешки.
10) Бутылка с водой на попить.
11) Велочехол (в поезд не пустят!).
12) Что-то для вечернего отдыха.
13) Головной свет и проблесковые маячки с заряженными аккумуляторами (возможна езда в темное время суток).
14)Рекомендую использовать вело-шлемы и вело-перчатки (безопасность при падениях).

Ограничения: не сквернословить при дамах, плохое настроение оставляем дома (!).

Передвижение по проезжей части загруженной дороги - колонной в ряд. Передвижение по свободным второстепенным дорогам - колонной по двое (для "поговорить"). Передвижение по аллеям, тропинкам, грунтовым дорогам - как попало, но не мешая друг другу. Отстающих ждем на развилках. Уехавший вперед автоматически считается знающим дорогу.

На случай экстренной эвакуации есть железный вариант - такси из Каменец-Подольсокго (стоимость около 200-300 грн. в крайнюю точку маршрута) или рейсовые автобусы, информацию по которым при необходимости узнаем на месте.

Основной целью матрасного велопохода является не скоростное прохождение маршрута, а получение маскимального количества позитивных впечатлений (с).

 

Карты с маршрутом, которые подготовил ВоYка:

(кликабельно)

 1 день:

2 день:

Что-то Яндекс - фотки не хотят у меня работать.

Трек 2-го дня : http://www.gpsies.com/map.do?fil...

Карта:

 

3 день:

трек:

http://www.gpsies.com/map.do?fil...

Полноразмерные карты

1 день: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...

 

Ката рельефа от Вовки (ВоYка):

 

Полный размер: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...

Дорога с большего более-менее ровная, примерно как у нас под Логойском или на Вяче. При пересечении каньонов рек и ручьев возможны крутые спуски-подъемы (до 100+ метров перепад высот). С учетом этого расстояния за день специально планируются небольшие. По отчетам с различных велофорумов, особых проблем с рельефом ни у кого не возникало.

Helga's picture

#

Только сегодня увидела эту тему, и очень загорелась Smile Хочу!

Только один вопрос: как вы к матрасникам относитесь? так, чтобы скорость 13-17 км\ч? Или лучше не проситься в коллектив?

viper's picture

#

Ох сомневаюсь что Вы быстрее не ездите

glaza_okeany's picture

#

судя по фотографии,вы будете ехать быстрее всех. а колонна будет ехать позади вас)))

viper's picture

#

или на четыре части колонна разделится Wink

Helga's picture

#

Что-то нас так все переоценивают... Ну полосили один раз, с кем не бывает... Smile

А если серьезно, какие приблизительно скорости? Есть ли шанс выпросить остановку хотя бы раз в 10 километров?

Просто 65 км в день - это многовато, особенно, если день уже третий или пятый...
Хочется получить удовольствие от поездки, а не измучиться до полусмерти)

#

Боюсь с Ростиславом 13 км/ч не получится.
Хотя бы 18 темп держать если сможете...это темп прогулочный а-ля смотрю по сторонам.
Просто при низком темпе и холмистости Украины, вы можете не успеть все посмотреть из запланированного.

veska's picture

#

А я с собой тоже матрасницу взять планирую. Мы ж не на марафон едем, а красоты посмотреть.

#

Ну эт не ко мне.
Как орг скажет, так и поедут все.
может там мега матрас будет на скорости 7-10 км/ч.
Но как показывает практика, если ехать оч медленно приходится урезать маршруты.

glaza_okeany's picture

#

Ольга ( кстати Хельга это не Елена случаем!?) не переживайте. чуть что, zaz911 возьмёт вас на буксир.
Он самый здоровый типо)!
АХАХАХАХ

#

Насчет Сергея готов поручиться.
Как здоровья так и взаимовыручки у него поболее многих тут сидящих.

Toha's picture

#

Рекламируя Сергея, вполне допускаю заслуженно, особенно по части взаимовыручки, ты таки здорово плюнул в лицо многих тут сидящих. Так понимаю, ты не едешь с нами? Это хорошо. Холмы, овраги, ущелья, мосты - небезопасные места, знаешь.. Сергей может и не подоспеть.. Wink

#

Ваще то плюнул в лицо многим сейчас ты.
А Я дал понять, что Сергей никого в беде не бросит, без иронии.
Насчет еду не еду, эт не тебе решать верно?
Да и Я пока не сказал тут ничего по поводу своего присутствия.

зы.
харе тут флудить.

LEONIDAS's picture

#

у многих здесь сидящих со взаимовыручкой проблемы оказывается, во как)

Ростислав's picture

#

Это на словах. На самом деле с помочь ближнему здесь все в порядке. Как насчет с нами ехать?

LEONIDAS's picture

#

Спасибо большое за приглашение. К сожалению не получается по времени.
Отличной всем покатушки!!

glaza_okeany's picture

#

я еду. Кому я куда плюнул. Расслабтесь и имейте чувство юмора.Smile

#

Ваще то говорили, что Я кому то куда то плюнул:)

glaza_okeany's picture

#

да уже все равно. Все харэ флудить

Toha's picture

#

Smile

Ростислав's picture

#

По поводу возникших вопросов. Действительно, лететь никуда не будем. Крайне желательно ехать одной группой, по последнему, не растягивая пелотон. Как минимум в пределах видимости. Страна чужая, все незнакомое, не дай Бог кто-то отстанет, потеряется. В Киеве купим местные симки чтобы быть всегда на связи.
Исходя из рекомендаций опытных организаторов покатушек, ехать одной группой можно, если скорость не будет превышать 15-17 км/час. Если 18 и выше - пелотон неизбежно начинает растягиваться. Поэтому хочу сразу попросить любителей скоростной езды вести себя ответственно... Маршрут выбирался как можно более ровный, но долинах рек будут крутые спуски-подъемы с перепадом высоты более 100 метров. Надо быть осторожным на спуске, груженый вел на 60+ км/час может стать неуправляемым, подъем в крайнем случае можно и пешком, Несмотря на большой набор высоты расстояние подъема обычно небольшое. На дороге может быть несколько длинных спусков/подъемов как на витебской трассе под Логойском. Если не форсировать, ехать можно. Киевляне в тех местах коммерческие велотуры проводят для всех желающих, и никто в отчетах на очень сложную дорогу не жаловался. Так что если хватало сил ездить в покатушки на Вячу или вокруг Новогрудка, справимся без проблем.
Остановки будут каждые 10-15 км, а может и чаще, очень много интересностей и пейзажей красивых.
65 км в день - вполне проезжабельно. Меньше - нельзя, не будет где ночевать.

Helga's picture

#

Ростислав, спасибо за столь подробный ответ Smile

Теперь точно + 2 к покатушке!

Ростислав's picture

#

22-23 марта надо будет брать билеты. Значит 20-21 надо будет встретиться и все обсудить. Мне дата встречи не принципиальна, могу в любой день вечером. У кого какие предложения есть за дату встречи?

Vasiliy's picture

#

меня даты устраивают... если вечером, но лучше 20-го чем 21-го. 22 и 23 тож свободен.

veska's picture

#

А я вечером и в будний день никак не могу - мне ж надо потом домой уехать.
Предлагаю в субботу 24 марта утром собраться на вокзале, все обсудить и тут же купить билеты.
Ну или в понедельник 19-го, но тоже утром.

mikrak's picture

#

Посмотрел календарь,24 марта самое то.Раньше не получится-работаю.

Toha's picture

#

Мне тоже, в общем, не принципиально. Главное, чтобы в командировку не отправили в этот день. Но и это решаемо. Подстроюсь под любое решение, удобное остальным.

Ростислав's picture

#

24 марта в 11,00. А то позже не могу. День рождения все таки...

mikrak's picture

#

Отлично.А встречаемся на вокзале,или где?

Ростислав's picture

#

На вокзале, возле главного входа.

glaza_okeany's picture

#

еще раз-какой план- покупаем ибелты минск-киев-минск.
а хохляндские билеты кто покупает,и когда!? на какие деньги и тп

zaz911's picture

#

Ни штыда ни шовисти! ).. В шуботу не швет не заря вштавай и едь!
Не забыться бы забрать деньги на билеты у некоторых личностей, которые будут дрыхнуть в субботу…. НЕЗАБЫВАЕМ ПАСПОРТА!!!!! …. Так же объявите конкретнее сумму туда и обратно !... Так же кто не может поехать за билетами созваниваемся и передаём деньги за билеты Ростиславу , знакомым или мне. . Мне уже сдали деньги 2 человека.. Так же будем (добивать купе) или нет??... Тойсть 3+1 или 2+2…. + резерв у кого поменяются планы и он поедет. Так же надо обзвонить людей которые подписались и дали свои номера телефонов….

maxer's picture

#

C языка снял:) Сумму в студию!

Ростислав's picture

#

В шапке темы есть сумма в белрублях. Пока ничего не поменялось.

maxer's picture

#

1. Так а нести только ее? Разумнее мне казалось бы сдать хотябы полностью на билеты и жилье сразу, чтобы можно было бронировать все, а так как с жильем вопрос открыт и задаю вопрос суммы. Но как организатор решит, так и будет! Заодно и точка невозврата определенная в мозгу отложится))
2. Если нести на все билеты, то в рублях или рубли + гривны?

Helga's picture

#

Согласна на 24-е)

zaz911's picture

#

Тот кто едет впервые в поезде с великом, небольшая просьба.. Взять ключ для откручивания педалей, и попробовать их чуть открутить .. Не снимать а только слегка открутить .. Это надо для того что бы знать прикипели у вас педали или нет). Учитывая прошлогодние поездки в поезде, я сталкивался с двумя случаями подобного рода…. Лоб от Яниных педалей ещё болит). Так же возьмите с собой пакетик, чехольчик и т д для педалей которые вы снимите.. Так же.. Кто впервые будет ехать и везти велосипед в чехле, потренируйтесь дома засовывать в чехол ваш велосипед).. Некоторым не хватало 20 минут стояния поезда.. Потом в тамбуре помогали в чехол засовывать велосипед…..

Веолета всё таки решилась ехать)) .. Очень рад этому!)

glaza_okeany's picture

#

Что делать,если не успеваю передать деньги за билеты. С кем я там в купэ? Сергей,с тобой? Smile

zaz911's picture

#

Всё уже забили)…. Тойсть как ты не успеваешь сдать деньги??

maxer's picture

#

Очень разумное предложение! Кто возьмет метр стальной трубы 32? Хотя можно и шатуны погнуть...

Ростислав's picture

#

Можно за день-другой до поездки заехать в Драгонбайк и попросить помочь с педалями.

Violetta's picture

#

ты же знаешь я очень-очень хотела... если никакого форс мажора не объявится, то не только я поеду но еще и со мной 2 человека

yuronimus's picture

#

можно на педали пакетик не брать!) вкрути педальку с обратной стороны шатуна и все)))) проверено, работает)

BearPunk's picture

#

Сергей. напомни мне в пятницу про субботу, пожалуйста. а то моя девичья память может подвести в самый ненужный момент Smile

zaz911's picture

#

Напомню Михась ой напомню!))

zaz911's picture

#

Вот ещё кое что интересное . http://news.tut.by/otklik/279150...

fastn's picture

#

Спасибо Сергей... есть что почитать и посмотреть !!

Ростислав's picture

#

Слабо они маршрут планировали. Проехали мимо обрыва над Залещиками и, главное, прозевали руины замка в Червонограде (чуть в стороне от дороги, возле д. Толсте). И еще много интересных мелочей.

fastn's picture

#

Помню помню как мы с тобой руины под Несвижем искали, если б не мужик Smile

fastn's picture

#

Народ может кто в Киеве будет в Марте - Апреле ?
Надо шлем купить, а в Минске нет такого что хочу .

zaz911's picture

#

Ростислав предлагаю обзвонить весь народ который подписался… В плане покупки билетов. 50% уже знают о покупке… Но вот остальные…………………. Что бы потом не было а я забыл я не помню и т д!... Чтобы совесть у нас была чиста)) ..
По поводу вело шлема………….. Смотри числа когда мы едим в Киев.. Ищи магазин… Созванивайся и т д.. Мы заберём….. Без проблем..

fastn's picture

#

да вроде с вами еду Smile

Ростислав's picture

#

Думаю, все знают. Я разошлю спам в ЛС с просьбой подвердить участие. Тем, кто не ответит, перезвоню.

Toha's picture

#

Когда покупаем билеты?

zaz911's picture

#

Тоха а тебе спам)) не приходил?..
В СУББОТУ 24 марта к 11-00 возле вокзала!!
Надо перезванивать народу)

Toha's picture

#

Ты позвонил, поэтому теперь знаю. А спам не приходил, вот и задал тут вопрос. Smile

Vasiliy's picture

#

И мне не приходил... Но я уже знаю. Буду.

MiSHuTka's picture

#

Про рассылку "спама": автор покатушки может в пару кликов отправить сообщение всем подписанным (закладка "Подписки" при просмотре покатушки) Smile

Ростислав's picture

#

Со спамом я погорячился. Чего-то затупил, так и не сообразил, как его разослать... В принципе, это и не надо. Думаю, кому интересна идея поездки, и кто планирует ехать и так отслеживают ситуацию. Поэтому прибегать к методике активных продаж и дергать людей спамом или телефонными звонками не стоит.
И так, собираемся, как договаривались возле главного входа на вокзал 24 марта в 11.00. Обсудим планы и возьмем билеты Минск - Киев и обратно. Так что берите с собой деньги. Сразу же надо решить вопрос с билетами Киев - Каменец и назад. Очень рассчитываю на помощь timon'а.
На всякий случай мои телефоны (029)621-32-23 vel (029)5665852 MTC. В рабочие дни телефоны работают где-то после 14'00 раньше просто не могу до них добраться.

ВоYка's picture

#

тоже считаю что нет необходимости это делать. мало людей - скучно. большая компанию - слишком медленно.

Кто смел, тот и съел.

zaz911's picture

#

Народ… Возьмите чум больше денег для докупки (добивания) купе в плацкарте.

glaza_okeany's picture

#

это что значит? Докупить лишний билет за счет троих человек,или как?
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ЗАЛОЖИТЬ ЗА МЕНЯ ДЕНЬГИ?
Зарплата в след пятницу только! Обязуюсь вернуть без проблем всяких

Liliya's picture

#

это значит что стоимость всех докупленных билетов раскидывается на всех кто едет..

veska's picture

#

Не понял, зачем покупать лишние места? Достаточно купить верхние места.

glaza_okeany's picture

#

надо покупать верх низ.а то если два верхних,а ты хочешь посидеть внизу,будешь доставлять недовольства тем,кто нижние полки купил.вот

veska's picture

#

Так достаточно одной нижней.

MiSHuTka's picture

#

Друзья... а не поздно ли будет подписаться на покатушку сегодня? Правда нету опыта перевозки велика в поезде, но тут я надеюсь хватает специалистов...

Smile

ВоYка's picture

#

Мне кажется тебе просто необходимо приобрести такой опыт Wink

MiSHuTka's picture

#

ОК, завтра приеду на вокзал к 10:55 с 700.000 и паспортом в кармане, там всё и решу Smile

А где именно на вокзале встречаемся? И планирует ли кто-нить на велике туда?

Violetta's picture

#

УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MiSHuTka's picture

#

И я тебя, очень-очень! Laughing out loud

Helga's picture

#

УРААААААА!!!! Smile

Liliya's picture

#

Супер!!! Молодец что решился))) Насчет опыта, я думаю мало у кого есть большой опыт)))

MiSHuTka's picture

#

Я не решился, я решил дела пораздвигать и сделать таки мини-отпуск Smile

Большого нет, но как минимум по Беларуси в поездах ездили, а я – только в электричках. Не беда, с таким коллективом ничего не страшно Wink

Liliya's picture

#

мне тож не страшно )))

fastn's picture

#

Еще бы ... ребята все что надо ....

glaza_okeany's picture

#

ребята,кто сможет за меня заложить деньги за билеты,до след пятницы? Обязуюсь вернуть без проблем

MiSHuTka's picture

#

Я могу, но только если в у.е. Свободных белорусских столько не будет.

glaza_okeany's picture

#

ну желательно килорубли конечно.Smile

zaz911's picture

#

Так с Артёмом договорились по поводу денег). Заеду в 20 -00 на работу к ему.. Не забываем народ паспорта или копии паспортов!!!
Василий наверное не когда не ездил на поездах с велосипедам). На верхнюю полку ты меня под дулом пистоле не загонишь).. Смысл докупки (добивание)) купе с такими ценами на билеты имеет смысл если 3+1…….. Тойсть три человека в купе (имею в виду плацкартного купе), плюс один чужой.. Того что бы не было этого чужого, с воплями и т д!, имеет смысл докупить это место… Так же я уверен на все сто, учитывая поездки в которых я участвовал на поезде, и учитывая некоторых наших людей которые планируют поездки в последний момент, это место будет куплено!).. У нас на 1 лишний билет в Гродно три человека претендовало).
Очень рад видеть в нашей компании Мишутку!).
Возле входа на вокзал встречаемся.. Кто на велике кто так…. Так же просьба.. Если кто то с кем то в (купе) хочеть ехать, договариваемся и решаем заранее)…

MiSHuTka's picture

#

И я рад, спасибо! Smile

veska's picture

#

Ездили летом втроём, брали 2 верхних и боковое. Бабушка с дедушкой на нижних поворчали что на них ночью велосипеды упадут, но куда им против трёх здоровых мужиков.
Третьи полки они как бы для багажа верхних мест.

Я, например, люблю на боковом ездить, ноги в проход не высовываются Smile

fastn's picture

#

Ты прав - докупать резонно... лишнее место - можно шмотки положить .. и может кто еще захочет поехать место будет ..

NOSTRA's picture

#

Всем привет, ещё один вело-гродненец, в моем лице, присоединится к вам (если кто не в курсе) Smile
У меня сестра в Минске, сможет деньги и копию паспорта передать. Может кто-нибудь сегодня-завтра будет в районе проспекта Любимова, чтобы передать это все? Чтобы сестре завтра не мотаться.

zaz911's picture

#

Я только в раёне ст метро Каменная горка могу забрать.. И то только в определённое время). С 17 до 19… Забит под завязку делами.. Еду забирать документы и деньги тоже и т д)).

glaza_okeany's picture

#

и все же,мне кажется,что не разумно на каждого человека доплачивать лишние 15$.как ни крути

Helga's picture

#

Согласна! Итак последние деньги собираем... Sad

zaz911's picture

#

Артём.. Поверь мне что всю поездку может испортить один человек которому будут мешать велы и т д… С Гродно у нас два экономиста)) поехали в плацкарте и то были проблемы и нарекания а куда мы вещи будем ложить.. Достали вы со своими великами!... Поэтому надо думать и за тех ребят которые будут ехать с кем то .. Ну если ты согласишься в раздельном купе с чужаками ехать нет проблем!)) Нас не один и не два человека едет… Поэтому есть как бы возможность выкупить 1 место…. При том то что это место кто то купит в самом начале поездки!).

glaza_okeany's picture

#

ну как то не бюджетненько...понимаю что человеку может быть не комфортно,с велосипедистами ехать там,но эт деньги выкинутые на ветер.хорошо если место кто то выкупит в начале поездки.в любом случае я буду как все.один ехать в последнем купе с Велом не вариант.а денег чисто жалко.вот.Smile

#

Ты пойми одно. Вот будет Вас трое в последнем купе. И забросите вы свои велы на багажные полки. И прийдёт четвёртый человек с большой сумкой или чемоданом. И попросит освободить багажное место так как имеет на это полное право. И вот куда ты денешь свой вел?)

veska's picture

#

Рундуки под сиденьями - для нижних мест, третьи полки - для верхних. Правда БелЖД из правил этот пункт уже исключила, но негласно так.
Кроме того, из опыта, 4 вела может и не влезть одно купе. У меня большой.

Вход на сайт

Свежие комментарии

Garald: Думаю, могу дополнить информацию про такое место, как замок Хотин: http://volshebnaya-planeta.ru/?p... #
11 лет 38 нд назад,
Toha: Дома. Разгрузился. Разложился. Расседлал коня. Помылся. Кушаю. Читаю и пишу тут. Стиральная машина... #
11 лет 45 нд назад,
fastn: Мда ... плюс 31 в тени да и все тут )) #
11 лет 46 нд назад,
veska: Я чутка попозже выложу реальный трек. "У меня все ходы записаны" (c) #
11 лет 47 нд назад,
Toha: Кстати, что-то не вижу карты третьего дня - хотинской? С Борщева на Хотин и потом до Каменца. #
11 лет 47 нд назад,
fastn: Наверное ты в чем то и прав, как в прочем и я... смысл есть во всем - только он разный... #
11 лет 47 нд назад,
fastn: Мы дома..... А Украина еще в мыслях и ногах крутящих педали, в общении на протяжении... #
11 лет 47 нд назад,
Ростислав: +100500 #
11 лет 47 нд назад,
Toha: А смысл просто "выкинуть" картинки, коих полным полно и без меня в инете? #
11 лет 47 нд назад,
fastn: Ой дело не быстрое Толя... если еще и дорабатывать .. и комментировать.. #
11 лет 47 нд назад,