Путешествие по братской Украине. Киев - Каменец Подольский и вокруг - Киев.
Возможные варианты путешествия на Украину мы обсудили, подвожу итоги и рассказываю план.
Едем Киев - Каменец Подольский.
СБОР 29 АПРЕЛЯ В 20'00 ВЗЛЕ ГЛАВНОГО ВХОДА ВОКЗАЛА
29 апреля в 21.25
Выезд из Миснка поездом Минск - Киев
30 апреля в 08.33
Прибываем в Киев.
Учитывая выходные город будет пустой, соответственно можно будет без проблем совершить дневную покатушку по украинской столице. На вокзале нас встретит хороший человек Олесь, поможет нам помотреть город на велосипедах. Потом переезжаем Днепр по пешеходному мостику на остров, катаемся по острову, батонимся на берегу под солнышком, кушаем какие либо вкусные вещи...
Вечером в 20.37 садимся на поезд Киев - Каменец Подольский.
1 мая.
Каменец - Подольский - Кадиевцы(церковь) - Оринин(церковь) - Скала Подольская (костел, руины костела, руины замка с дворцом) - Борщев (ночлег, старый город, пешеходная улица) 62 км
2 мая.
Борщев - Кривче (замок, пещера Хрустальная, костел) - Королевка (костел, церковь) - Стрелковцы (костел) - Высичка (руины замка и костела) - Борщев. Отдых, ночлег. - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок, ночлег). 50 км
3 мая.
Борщев - Мельница -Подольская - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок) - Хотин (замок) - Каменец-Подольский. Небольшой круг по городу и в 20.47 возвращаемся поездом в Киев. Около 90 км.
Церкви и костелы по пути, возможно придется пробросить, тут все замки бы успеть. Пещера Хрустальная в Кривче оборудована. Освещение и все такое. Длина 23 км, но открыто для экскурсии только 2,5.
4 мая в 7.31
Киеве. Велы сдаем в камеру хранения и каждый делает что хочет. Шоппинг либо гуляние по Киеву. Чем заняться я уже придумал, скучно не будет.
в 22.09 поезд на Минск.
5 мая в 8.35 в Минске.
Небольшая галерея того, что хочется увидеть.
Мои фото:
фото с castles.com.ua:
фото с форума velokiev.com:
Ехать планируем налегке, кушать в придорожных кафе + что-нибудь перехватить в магазинчиках. Проблем с этим в Украине нет.
Ночевки.
За исключением тех, что в поезде, планируются 2
Борщев: http://www.doroga.ua/hotels/Tern...
Надо рассчитывать на 60-80 гривен с носа.
Финансы:
Поезд Минск - Киев и обратно стоит 328000х2=656000 белрублей.
Поезд Киев - Каменец Подольский стоит 82х2=164 гривны.
Вагоны плацкарт, езда с велами в купейных худшее из извращений.
Итого ночлег + поезд 656000 белрублей и 324 гривны. Страховка, я считаю, нужна, обещал помочь владеющий вопросом Zhmenya
Где-то гривен 100 надо запасти на случай платного входа в замок, пещеру и т. д.
1 гривна - приблизительно 1000 белрублей.
По поводу затрат на питание испытываю определенные трудности, прошу помощь друзей и коллективного разума. Кто недавно ездил в Украину, подскажите. Мне кажется, 100 гривен в день должно хватить с избытком.
То есть ещё 500 гривен.
Игого примерно 924гривны и 656 белрублей. В перевводе на наши около 1,6 миллиона или $220.
По повду того, что брать перепощу из форума велокиева:
Что брать каждый решает сам. Очень желательны:
0) Деньги (на билеты туда-назад, на покупку еды/воды, на входные билеты в музеи).
1) Велосипед .
2) Запасная камера (обязательно).
3) Ремнабор для камер + насос.
4) Индивидуальную аптечку (особенно личные лекарства, обязательно).
5) Банно-мыльные принадлежности.
6) Какой нить утеплитель на верх и низ (флиску).
7) Дождевик (поможет от росы 
).
8) Фонарик, запасные батарейки для фонарей или других электроприборов, заряженная мобилка с пополненным счетом.
9) Фотопринадлежности; заряженные аккумы; чистые флешки.
10) Бутылка с водой на попить.
11) Велочехол (в поезд не пустят!).
12) Что-то для вечернего отдыха.
13) Головной свет и проблесковые маячки с заряженными аккумуляторами (возможна езда в темное время суток).
14)Рекомендую использовать вело-шлемы и вело-перчатки (безопасность при падениях).
Ограничения: не сквернословить при дамах, плохое настроение оставляем дома (!).
Передвижение по проезжей части загруженной дороги - колонной в ряд. Передвижение по свободным второстепенным дорогам - колонной по двое (для "поговорить"). Передвижение по аллеям, тропинкам, грунтовым дорогам - как попало, но не мешая друг другу. Отстающих ждем на развилках. Уехавший вперед автоматически считается знающим дорогу.
На случай экстренной эвакуации есть железный вариант - такси из Каменец-Подольсокго (стоимость около 200-300 грн. в крайнюю точку маршрута) или рейсовые автобусы, информацию по которым при необходимости узнаем на месте.
Основной целью матрасного велопохода является не скоростное прохождение маршрута, а получение маскимального количества позитивных впечатлений (с).
Карты с маршрутом, которые подготовил ВоYка:
(кликабельно)
1 день:
2 день:
Что-то Яндекс - фотки не хотят у меня работать.
Трек 2-го дня : http://www.gpsies.com/map.do?fil...
Карта:
3 день:
трек:
http://www.gpsies.com/map.do?fil...
Полноразмерные карты
1 день: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...
Ката рельефа от Вовки (ВоYка):
Полный размер: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...
Дорога с большего более-менее ровная, примерно как у нас под Логойском или на Вяче. При пересечении каньонов рек и ручьев возможны крутые спуски-подъемы (до 100+ метров перепад высот). С учетом этого расстояния за день специально планируются небольшие. По отчетам с различных велофорумов, особых проблем с рельефом ни у кого не возникало.
- Войдите в систему или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии
Вход на сайт
Свежие комментарии
Для просмотра списка пользователей, подписанных на эту поездку, зарегистрируйтесь на сайте
Отчёты
Написать отчёт
Добавить отчёт-ссылкуПомочь Велобаю
, 2009-2024
#
А Закарпатье?
#
Добавил в варианты.
#
К морю - не хочу, далеко да и море для меня в мае, да на велах, да с ограничением по времени - пытка.
Из предложенного мне Каменец-Уральский хотелось бы, я там не был.
Варианты Киев - Львов, я за Львов и окрестности. Хотя до Киева ближе, а короткой дорогой в Львов мне больше не хочется ехать. Хотя на поезде видимо одинаково. Ну и идея Киев или Львов давно витала в воздухе.
... но ехать надо...
#
Можно обдумать по Львову + по замкам "Золотой подковы" - Золочев - Подгоцы - Олесько
Плохо только то, что будут проблемы где жить. Все будет занято или очень дорого
#
Готели лучше искать на окраине Львова, по кольцевой дороге, там и дешёво и уютно, с охраняемой парковкой 180 гр за 3 х местный.
#
Я не думаю что это такая уж проблема. Львов действительно не располагает к проживанию с учетом обстоятельств. Неужели в окрестностях тоже будут проблемы? Вот передвигается по узким улочкам с большим количеством нахлынувших пешеходов - эта мука.
#
Каменец Подольский?
#
Ну конечно, Подольский
#
Ростислав я так понял, что покатушка планируется на пять дней? С 1 по 6 мая это окончательный вариант?
#
Мне кажется что у большинства с этими датами не будет проблем. Праздники плюс выходные и только два рабочих дня, на которые можно успеть наработать отгулы.
#
Я думаю, можно и чуть побольше покатать. Даты поставил предварительно.
#
У меня не получится
#
Как может получиться?
#
Как в шапке. Шикарный план. Для большинства (я думаю), в т.ч. и для меня. 1-6 – праздники(1,2) выходные(5,6) только два рабочих дня 3 и 4. И это в том случае если не будет официального переноса.
Отпуск трогать не хочу, все лучшее – детям.
#
Замануха:)
$$$
предварительно +1. готов встретиться и обсудить проект. в этом году похожая поездка сорвалась на майские. в следующем готов реализовать на 100%.
#
замечательная покатушка!но..что там в мае будет-неизвестно ))
#
Получается со сроками определились. 1-6 мая.
Теперь можно будет не спеша думать за маршрут.
Ужгород, Одесса и Каменец - Подольский не очень подходят, далековато.
Можно подумать про Киев, или есть идея насчет Львов - 1-2 дня, потом велопробег Львов - Луцк (около 200 +/- км - за несколько дней можно не напрягаясь) и домой.
Либо Львов - замки "Золотой подковы" - Дубно - Ровно - домой.
Маршрут длиньше, но и посмотреть есть чего. Например форты в Тараканове, в Беларуси нет ничего подобного (фото не мое)
#
у меня со словом велопробег – только такие ассоциации: "бездорожье и разгильдяйство". правда там был автопробег. я за замки.
#
По поводу замков "Золотой подковы" Нашел у себя фото
Это в Подгорцах:
Надо теперь узнать, как из Ровно в Минск поездом заехать можно.
#
Комнаты сдаются?
#
узнаем на месте
#
есть один вариант- это Я
#
Этот замок "снимался" в "Трех мушкетерах" в сцене, когда д'Артаньян - Боярский привез на бал подвески
#
Тут я был.... там только открыта совсем малая часть в замке - остальное на ремонте...
#
можно я с вами...пожааааааааааааааааалуйста !!!!
#
можно
#
Если ехать на машинах, то в мое чудо французского автопрома влезет 6-8 велов(в зависимости от степени разобранности), плюс один попутчик, во Львове есть друзья, можно уточнить по проживанию, что и как, про Каменец нужно подумать, кто и что там рядом
#
Наверно с вами уж очень заманчиво, да и с работой никаких проблем как хочу так и хожу )
#
Тогда не поехать просто нельзя.
#
Получается достаточно интересно. Если с машиной сможет участвовать timon, то появляются перспективы. Думаю, можно на первый раз обдумать вариант путешествия по Львовщине. За маршрут я несколько дней подумаю, потом выложу для обсуждения. Ну, и несколько альтернативных.
#
timon, в Каменце не просто много, а ОЧЕНЬ МНОГО всего интересного. Маршрут там можно сделать кольцевой Каменец - Хотин, по пути еще несколько разрушенных замков и различных костелов, пещеры. Плюс сам, Каменец - Подольский по всем крепостям и башням + замок + старый город + велопрогулка по вечернему городу с подсветкой + посещение кафе "У полицмейстера" займет сутки. На концовку возможно будет ещё фестиваль воздушных шаров увидеть.
#
Ростислав, как всегда на высоте) я уже жду с нетерпением новый сезон) замки - выше всяких похвал, прям как будто бы из сказки!!!!! хочу-хочу-хочу!!!!
#
Если Ростислав берется то это сказка и будет... - там действительно очень красиво...
#
Заманчивое предложение!
Иногородних берёте?
#
Конечно, даже очень надеемся, что гродненцы поедут
#
Я думаю что не стоит ориентировать на машины. Ну или делать два стыкующихся маршрута. Иначе или кто-то не поедет, т.к. не "войдет" или вдруг кто-то с машиной не поедет, будет вообще горе, а может быть и слезы.
Может быть ты и прав.Давайте
Может быть ты и прав.
Давайте начинать мыслить тактически. День города в Львове проходит в первую субботу мая. В 2012 году это будет 5 мая. Время поездки можно планировать на период 28 апреля - 6 мая. То есть 6 мая быть дома. Скорее всего, выходной с 28 апреля перенесут на понедельник, 30.
Поезд Минск - Львов ходит по четным, Львов - Минск по нечетным. Из Миснка в 15.51, в Львове в 4.05. Из Львова в 19.02 а Минске в 9.05. Если выехать 28 апреля, то 29 утром во Львове. 29-30 можно потусовать по Львову. день на велах, второй без. 1-2-3-4 мая покатушка по Западной Украине - замок в Старом Селе - замки Золотой Подковы и ещё много разного (маршрут ещё уточним) с возвращением в Львов. 5 мая приезжаем снова в Львов на разгар Дня Города. День тусим по празднику и в 19.02 выезжаем в Минск. В Минске в 9.05 6 мая.
палатками я бы не заморачивался, по моему автомобильному опыту, проблем с ночлегом быть не должно. С питанием тоже.
#
Можно поехать в Крым и проехать по Арабатской стрелке. Насколько я понял, изучая отчеты на различных сайтах, там мы будем двигаться среди колонн других велосипедистов. Тоже интересно...
#
С датами полностью согласен, все сходится. С палатками? Лично мне - все равно, я могу и так и эдак.
С одной стороны плохо разбивать группу, а с другой стороны: "кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик".
Думаю что надо вести бюджет. Это и так и так придется делать, естественно в у.е. и начинать уже можно сейчас.
#
В прошлом году на майские в Львове было + 12. Еще не жарко.
С местными тоже. Многие, по моему опыту, понимает белорусскую речь лучше русской.
Ещё один момент. Тренируйтесь, разговаривать между собой будем по-белорусски
http://bigpicture.ru/?p=150941
Можно попробовать вместе с Львовским велоклубом принять участие в торжественном проезде по городу.
#
Надумал ещё вариант маршрута.
Вечером поздно 28 апреля выезжаем поездом в Киев. День шаримся на велах по Киеву. Вечером садимся на поезд до Каменца-Подольского. 1 день город, + 3 дня классного маршрута с природой, замками и привидениями. Вечером 3 дня возвращаемся в Каменец - Подольский, ночь едем до Киева. В Киеве сдаем велы в камеру хранения и день пешком шляемся по Киеву (Лавра, музей воды, ещё много чего) + элементы шоппинга для желающих. Вечером на вокзал и ночь едем до Минска.
#
Судя по всему мы с тобой, Ростислав, поедем вдвоем. Мы быстро договоримся. Мне изначально Каменец - Уральский
больше нравился.
Я поеду!
Правда ещё пока сам не знаю как...) (но это пока).
А так как я ни где не был то поеду хоть куда, главное ведь компания)))
#
Мне и Львов и Каменец Нравятся. В Львов проще ехать, несколько бюджетнее (но ни там ни там совсем бюджетно не выйдет). Каменец однозначно для вела интереснее. И вообще интереснее. Тем более, что из минских (белорусских) велосипедистов туда, похоже, никто не добирался. На велобае мы точно будем первые
Как + Каменца - там в мае погода намного лучше Львовской.
#
Ну по поводу вдвоем поедем, навряд-ли, я себя настроил на поехать, поезд-машина в общем-то все равно, только при нынешних ценах на билеты намного дешевле ехать на машинах, хотя не привязываясь к четырехколесному другу проще. Плюс у меня простаивает второй велик жены(GT Avalanche второй), на него как раз почти уломал сесть друга с работы, ну или еще кто-нить попадет в компанию... Думаю что ближе к времени выезда народу на пару-тройку машин или купе насобирается. И кстати если катнуть на машинах, то можно попасть дня на 3 в Каменец и на 3 во Львов.
#
Мне кажется, лучше Каменец и Львов разнести на 2 отдельных покатушки.
Пока только продумываем варианты, где-то к февралю надо будет решать конкретно. С подробным планом маршрута, местами ночлега и все такое. Тогда же определиться с бюджетом. Мне больше хочется в Каменец. Совсем не наша природа, шанс слазить в пещеру, замки и крепости.
Я тоже люблю с фанатизмом на машине, но тут одно останавливает. На поезде ночь поспал, вылез, сел на вел и балдеешь, а на машине по приезду после почти 1000 км надо еще в себя прийти. Как водителю, так и пассажирам.
#
Ох хоцца то как... Правда в июне защита
. Но ради такого торжественно обещаю сделать диплом вовремя (тьфу, тьфу, тьфу)
#
Киев интересен, главное знать его "изнанку". в принципе если топтать резво то 2х дней хватает на просмотр основных достопримечательностей, но действительно интересны они будут наверное только тем, кто там ни разау не был. а так.. клетка с воронами, лысая гора с языческим капищем, форт в самом центре города (случайно во двор свернули, а там сюрприз), парашютные вышки, пещеры при монастыре (название нужно вспомнить, но сразу скажу - не Лавра) да тот же крещатик но в 2 ночи и кофеек/чаек, Пирогово (как дудутки), костелы (есть готика). В 2012 намереваюсь снова там на пару дней остановиться покатать.
#
Крайне заманчиво, единственный вопрос в автомобиле-месте для меня и вела. Сколько примерный бюджет? Где ночевать собираетесь? А как же Мукачево это ж рядом с Ужгородом, а какие в Ужгороде кофейни...
#
Мукачево... классный городок, гостеприимство бьет через край, есть очень хороший знакомый там тоже, вот только боюсь если попаду туда, то надолго... Туда отдельно тож ехать надо, в округе много интересного, да и в венгрию ненароком заехать можно...
#
Может в Словакию?
#
С визами еще добавится проблема(если Словакия, Венгрия).
Имхо пока стоит остановиться на Украине.
А то так и до Берлина можно доехать!
#
Сорри, про границы не подумал, я тут просто по работе с шенгенкой открытой почти всегда, поэтому и не проблема по первому зову стартануть куда душа или друзья зовут... Так невзначай в октябре в Мюнхен на Октоберфест попал, собрались и поехали , причем через Калининград, за одну поездку 1,5 страницы паспорта извел... Зато впечатлениев...
#
#
Пока собираем предложения/мнения по маршруту. Через несколько дней подведу итог, тогда более детально можно будет планироваь дальнейшие действия.
#
май, украина, замки... мммм, красотень
как хотелось бы...
#
постарался внимательно прочитать все комменты, но так и не нашел варианта с ночевкой в палатках. (или пропустил?)
во-первых, дешево
во-вторых, не привязаны к месту
п.с. так же не забываем что в 2012 году в Украине пройдет чемпионат европы по футболу, начинающийся 8 июня. и в некоторых городах будет предстартовая лихорадка. был во Львове в начале сентября, там уже черт знает что творилось.
#
лично мое мнение по поводу палаток, тут все очень просто:
едем на машинах - ночуем в палатках
поездом - в гостиницах
на мой взгляд лучше отказаться от машин, почему - уже писал, ну и соответственно - от палаток
#
а почему поездом без палаток? много тащить на себе? если грамотно распределить общий вес, то, думаю, справимся
#
Пока никтт не предложил палаточного варианта.
#
тогда я предлагаю
#
Как по мне так можно и в полатках и не важно на чем мы туда доберемся (машины или поезд)
#
Можно сходить в поход, с палатками, а можно съездить на экскурсию, на поезде.
Я за экскурсию.
#
Очень интересно на экскурсию без палаток.
Мне кажется, правильно было бы выбрать место, заселиться, оттуда радиально покататься налегке 3-4 дня. Но не настаиваю
#
Фух.. Разобравшись наконец то с некоторыми делами вставлю и я свои 5 копеек). И так.. Киев….. Почитал отзывы и т д…. Да город шикарный с толпами народа). Есть много вело маршрутов. Но всё же…… Киев можно оставить на потом… А лучше сделать как москвичи..Заказать автобус и своей компанией сделать там экскурсию… По цене получается дешевле чем на поезде.. Так по поводу Львова… Можно применить первый вариант).. Или на поезде а там где придется). Город шикарный .. Что Киев что Львов они увы в плане вело передвижения ой как паганы). В плане Каменец.. То что удивило это самый накатанный вело маршрут! http://gaid.in.ua/public/velo-ka... http://velorout.com.ua/bike-trai... http://www.veloblog.com.ua/2011/... Как вы могли заметить в большинстве старт начинается в Киеве.. К стати Ростислав если есть охота спишись с ребятами с сайта http://velorout.com.ua/index.php ...c партизанами) может нам помогут !.. Киев- Каменец кажись то что надо)! Ну или Львов –Каменец тоже супер.. Так что я за этих два варианта)..
#
Я вообщем-то нигде из указанных мест не была, так что будет интересен любой вариант. А по поводу проживания голосую за гостиницу: хочется все таки на легке ездить.
#
Посмотрел расписания из Львов на Каменец поезда..Так прямого нечего нет(… Все едут если верить расписанию через Хмельницкий с пересадкой((. Надо расспросить (партизан), а может даже их попросить помочь нам… А мы их в Белоруссии покатаем..
#
Разумнее Киев - Каменец. Есть удобные поезда, есть чем заняться в Киеве. Дополнительная пересадка - это ещё минус 1 день на транспорт, а дней и так немного. Киевский вариант хорош тем, что поезд и до Киева, и до Каменца идет ночью. То есть нет проблем с ночлегом, и не теряются дни. Интересный маршрут по Киеву тоже вырисовывается. На обратном пути - пешие развлечения в Киеве + для желающих что-то купить есть возможность. Вело- или ещё что-нибудь. По приезду с Минск купленные в Киеве вещи можно оставить в камере хранения и потом забрать на машине.
#
Вариант просто шикарный.. Киев-Каменец то что надо. Будет просто классно, жду с нетерпением)! Будет куча впечатлений).. К стати по поводу покупки вело деталей и т д… В Киеве есть ещё одна шоп фишка!). В Киеве самые дешевые комплектующие к компам во всему СНГ!) Цены ниже на 35-45%!
#
Шоп-тур на велах это круто...
#
На обратном пути. Велы в камере хранения, прогулка по городу, так если вдруг кому-то есть интерес...
#
Интересненько
Будем планировать и готовиться. Предварительно +1 велогродненец 
#
Не, ты уже второй))))
#
И таки на какой город мы договариваемся? Киев-Каменец? Или просто каменец+окрестности?
#
Я думаю планировать Киев - Каменец. Сейчас изучаю все, что связано с тем краем, чтобы маршрут интересный получился.
#
Ростислав, в Карпатах множество ненапряжных велодорожек. Если ехать на машине, то можно успеть и Львов посетить и Каменец и по Карпатам покататься.
#
Львов - Ужгород - Мукачево будет где-то в июле.
#
Когда будет определение списка участников и утверждение минимального бюджета и маршрута?
#
Количество участников - все, кто захочет и сможет в это время. Маршрут - Киев - Каменец Подольский - Киев. Более подробно все распишу в этом месяце, за билеты надо будет решать в конце марта, то есть за месяц. Кто знает, за сколько дней начинается предварительная продажа билетов?
#
"Вы можете заказать билеты в период от 45 -ти до 3-х суток до отправления поезда."
http://brestrw.by/zpd/terms.do
#
Спасибо. Думаю, на украинской ж/д тоже самое.
#
Плохо что на праздники выбираемся(.. Толком по магазинам не полазишь в Киеве). Так же прошу Ростислав учти нюансы по поводи билетов на жзд… Если едим на поезде, то можно воспользоваться скидкой 5%... Аля групповой билет.. Но тут есть свои плюсы и свои минусы.. Так же чем раньше забронировать билеты тем лучше.. Так же очень важный момент! Билеты Киев –Каменец. Можно ли их заранее купить тоже или забронировать?.. А то праздники всё же…. Так же это касается всех кто хочет поехать… Давайте воспользуемся опытом москвичей и сделаем себе механика) по ремонту велосипедов в пути.. С его хороший вело инструмент.. С нас вкуняшки, перевоз механика вещей .. Это к стати не значит что у механика должен быть с собой огромный запас новых камер и покрышек!! Так же предлагаю предстартовый осмотр велосипедов! Так же составить 100% список вещей который должен быть у каждого, плюс распределения обязанностей.
#
Назад будем ехать через Киев в субботу 5 мая. Всё будет работать.
#
Мне кажется что единственная 100% гарантия это покупка билетов через:
http://www.e-kvytok.com.ua
Как вариант нужен "помощник" в Киеве из "сочувствующих" мы ему деньги - он нам билеты.
С механиком - интересная мысль, просто назначим или будем выбирать?
Осмотр лучше сделать в мастерской.
По поводу распределения обязанностей - я против, какие обязанности? Дисциплина должна быть, и твердое понимание того что ты едешь командой.
#
По вопросу купить билеты в Киеве, все можно сделать даже не передавая денег, много знакомых и друзей там...
#
Отлично, значит с этим проблем не будет.
Как запасной вариант можно иметь ввиду возможность доехать на машинах, прикинул по карте, если ехать через Кобрин - Луцк получается чуть меньше 800 км. Но тогдавыпадает Киев.
#
По мне так лучше без Киева, не скажу что я там все видел, но 5 страниц паспорта заляпано именно украинскими пограничными штампами и практически всегда маршрут заканчивался именно в Киеве, если 2 города, то я за Львов-Каменец, ну или Мукачево-Каменец...
#
А слабо быть гидом по Киеву?
Львов - Каменец поезда идут неудобно. В смысле расписания.
#
Боюсь что не очень интересна моя экскурсия будет, очень уж специфичная сторона моего знания Киева получится.