Опрос: Какой стиль велотуризма Вы предпочтете?

вт, 29.окт.2013 - 22:45 — ВоYка

Короткая ссылка:

https://veloby.net/node/7252 - [node 7252]

возможно выбрать два варианта ответа

Войдите в систему или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии
Tweet Widget
Facebook Like

вт, 29.окт.2013 - 23:07 — ВоYка

#

По классификации приведенной в книге "Велосипед и путишествия" Ильи Гуревича в соавторстве, существуют следующие типы велотуризма:

Цивилизованный велотуризм

Когда несведущий в туризме человек слышит о велотуризме, то он представляет идиллическую картину. Раннее утро. В кемпинге, на белых простынях, просыпается молодая пара, завтракает под приятную музыку, усаживается на велосипеды и едет по тихой асфальтированной велодорожке. Их взорам предстают живописные городки с рыцарскими замками, великолепными озерами, окруженными сосновыми рощами. Днем они чревоугодничают на пикнике, а вечером, после преодоления 60-70 км, их ждет новый кемпинг, с уютными домиками, горячим душем, дискотекой и ужином при свечах.

Что ж, такие походы реально существуют, более того, в них вполне можно принять участие. Достаточно просто купить велосипедный тур в одном из агентств. Есть такие агентства и в нашем городе. На Западе же дело поставлено на широкую ногу. Израиль и Финляндия, Непал и Тибет, Таиланд и Перу - любые «треки» на любой вкус. Цена - на удивление немаленькая. Можно сэкономить, если отправиться в подобное путешествие самостоятельно - на свой страх и риск.

Спортивный велотуризм

Во «времена оны» этот вид путешествий был весьма популярен. Более того, авторы этих строк имели разряды по спортивному велотуризму. Сегодня в большинстве крупных городов некогда мощное движение спортивных велотуристов почти заглохло, поэтому влиться в их ряды стало определенной проблемой. Чтобы достичь серьезных результатов в спортивном велотуризме, необходимо быть членом велоклуба, желательно большого. Тогда можно принимать участие в различных мероприятиях, копить звания и достижения. Если же в городском клубе 15 человек, которые проводят 3 похода в год, то путь к разрядам и вершинам может растянуться на долгие годы или прерваться вообще.

В Санкт-Петербурге есть велотуристский клуб, и находится он на Заставской улице, 28, вместе с турклубами других «Конфессий». Сегодня, конечно, при помощи Интернета можно легко узнать о походах клубов из других городов, но и это проблему полностью не решает. Большинство походов начального уровня (1-2 категория) проводится «вокруг дома», и ездить ради них через полстраны в Волгоград или Пермь кажется не вполне разумным.

Как же занимаются спортивным велотуризмом? Существует классификация велосипедных маршрутов, согласно которой они делятся на 5 категорий. Отличие одной категории от другой заключается в продолжительности маршрута и в наборе препятствий, которые велотуристу надо преодолеть. То есть, чтобы пройти «единичку» (минимальная категория), необходимо откатать определенное количество километров по асфальту, затратив на это опять же определенное количество дней. Чтобы пройти, скажем, тройку, уже необходимо брать перевалы или торить болотные гати. Тут уж одними днями-километрами не отделаешься! Чтобы дослужиться, скажем, до мастера спорта, необходимо пройти походы первой категории сначала в качестве участника, а потом в качестве руководителя похода и так далее до самого верха.

Перед тем как пойти в поход, группа заявляет маршрут, его рассматривает маршрутно-квалификационная комиссия (МКК) и допускает группу к старту. Далее она же контролирует соответствие пройденного маршрута заявленному и принимает решение о зачете/незачете похода. МКК рассматривает маршрут по предоставленным фотографиям и посланным из ключевых точек телеграммам. Понятно, что люди не вполне честные могут сделать фотографии группы на «покоренном» перевале так, что машина, которая их на этот перевал забросила, в кадр не попадет. По сути, контроль прохождения маршрута МКК - это контроль для честных людей. Либо человек честный, тогда он сам скажет, въехал он или поймал попутку, либо человек нечестный, и тогда - проверяй, не проверяй - а все равно обманет!

Гонщицкий велотуризм

Название этого вида велотуризма, конечно, весьма условное. Суть его заключается в том, что велосипедисты путешествуют по относительно хорошим дорогам, полностью исключая бездорожье. Едут с минимальным грузом на багажнике или с легонькими рюкзачками. Едут при этом довольно быстро, велосипеды у них, как правило, гибриды, «заточенные под шоссе», или «шоссейники», ночевать останавливаются под крышей. Такие люди проходят за день до 200 километров и более. Для них главное - преодоление! Они как бы «проглатывают» пространство, не отвлекаясь на достопримечательности (бывают исключения). Часто так ездят одиночки, бывшие гонщики или марафонцы. Если таким образом путешествует группа, то она может растягиваться по шоссе на десятки километров! Как правило, маршруты «гонщиков» отличаются большой протяженностью. Любят они и громкие названия походов, например, Петербург- Владивосток или Архангельск-Одесса. Для такого «полуспорта» лучше всего подходит название «велопробег».

Экспедиционный велотуризм

Современный вариант туризма, который получил большой толчок к развитию с появлением прочной и надежной техники - МТБ. Суть его заключается в том, что велотуристы выбирают маршрут, как правило, с участками, которые плохо предназначены для движения по ним на велосипедах. Преодоление горных троп и северных болот, замерзших озер и заснеженных зимников - вот примерно то, чем занимаются «экспедиционисты». Отличительной чертой их маршрутов является определенная логика чередования посещения интересных мест (водопадов и монастырей, крепостей и церквей) с движением по хорошим дорогам и полному бездорожью. По сути, единственным отличием «экспедиционистов» от «спортивников» является то, что они не делают никаких бумаг на свои маршруты и, соответственно, не получают званий и наград, справедливо полагая, что честно пройденный сложный маршрут и есть лучшая награда для велотуриста. Стоп! Лучшая награда за уже пройденный маршрут - это возможность сделать в будущем еще более сложный и интересный! Именно этому стилю велопоходов и будет посвящена большая часть последующих глав.

Следует отметить, что «экспедиционный велотуризм» совершенно не значит экстра сложный. Да, в его рамках можно пересечь по льду Байкал или пройти Колымским трактом, но и обычная поездка, скажем, из Питера на Селигер или в Пушкинские горы вполне может попасть в этот разряд. Важно, чтобы соблюдались главные черты экспедиции: ночевки в палатках, походный быт ... Вы сами ремонтируете байк, готовите пищу на примусе или костре, разрабатываете маршрут, ориентируетесь на местности".

Байкерский велотуризм

Это, конечно, тоже условное название. Байкера интересует в первую очередь «техничная трасса», на которой можно попытаться выжать из своего байка максимум возможностей. Одним словом, байкеры двигаются по тому же бездорожью, что и «экспедиционники», но с большей скоростью и меньшим интересом к достопримечательностям.

Интересная черта байкеров: при явном преимуществе во владении байком у них частенько наблюдается довольно низкая туристская подготовка. Бывает, что разведение костра под дождем для них становится неразрешимой проблемой. Байкеры любят останавливаться в гостиницах и путешествовать налегке. Отчасти это объясняется тем, что на груженом байке тяжело ощутить все его возможности.

Экспедиционный лайт

Собственно, то, к чему мы все привыкли. Ну в большинстве наверное. Т.е. это "Экспедиционный велотуризм" только без горных троп и северных болот, так говен немножко

Какие стили велотуризма Вы предпочтете?

вт, 29.окт.2013 - 22:53 — nova-77

#

всё равно какой, главное что б ты организовал!!!

вт, 29.окт.2013 - 22:55 — Ростислав

#

Наши матрасные покатушки, похоже, ни в одну группу не подходят.

ср, 30.окт.2013 - 10:54 — lazy

#

+1
Нават тое, як мы па Малдове і Балтыцы каталі гэтым годам.

ср, 30.окт.2013 - 12:23 — ВоYка

#

"Наши" покатушки это "Экспедиционный лайт"

А Вы по Молдове это полновесный "Экспедиционный велотуризм".

ср, 30.окт.2013 - 17:09 — veska

#

Вполне себе было цивильно, 80% ночёвок в постели.

ср, 30.окт.2013 - 0:12 — rovich79

#

Судя по голосовалке такие все матерые экспедиционщики...)

ср, 30.окт.2013 - 0:40 — LEONIDAS

#

Не знаю, кто эти 4, но Я - жэстачайше матёрый! =)

ср, 30.окт.2013 - 0:35 — Ростислав

#

Я в цивилизаторы записался.

ср, 30.окт.2013 - 9:24 — ВоYка

#

Так можно два. Или тебя экспедиции совсем не интересуют?

ср, 30.окт.2013 - 9:56 — Ростислав

#

Даже палаткой обзавелся. На следующий год хочу попробовать с фанатизмом.

ср, 30.окт.2013 - 11:47 — Mr.Freeman

#

Тогда половина велобая вынуждена будет палатки покупать чтобы с тобой дальше кататься)))

ср, 30.окт.2013 - 17:14 — Veliterri (Не проверено)

#

Палатки уже давно припасены. Ждём-недождёмся новых маршрутов.

сб, 02.ноя.2013 - 0:08 — vova-zen

#

Плюсуюсь за палатки!))
По началу сезона буду продавать, скорее всего, свою старую велопалатку. Катана сезон, двухместная, модернизирована, очень легкая (1.2 кг). Ложиться очень хорошо в треугольник XL рамы. Цена, с учетом модернизаций, думаю будет 25-30 у.е. =)) Так что кому надо - выстраивайтесь в очередь =))
P.S. Продавать буду только если получиться новую в польше купить уев за 70 =))

ср, 30.окт.2013 - 22:32 — ВоYка

#

А кто еще выбрал "Спортивный велотуризм". Я - это раз. Всего 4. Очень хочется знать этик троих. )

Единственный "гонщик" - Пользователь Veliterri не найден?

чт, 31.окт.2013 - 9:20 — patrokl

#

Спортивный? Ну-ну. И какая категория была максимальной? Даже для 1КС нужно не менее 5 ночёвок в полевых условиях.

чт, 31.окт.2013 - 9:23 — ВоYка

#

Пока никакой, а это важно? Я могу пообещать даже что не буду стремится получить категорию, но стиль катания мне нравиться. В прошлом году Налибоки я проехал, своим результатом был доволен. В этом нет. И не только потому, что был не готов.

Миллионы людей рисуют/пишут картины, но не для признания в обществе или продажи, так для себя, для души. (Рисовать не умею, если что)

чт, 31.окт.2013 - 10:40 — patrokl

#

Понял. Прошу прощения за резкий тон. Я проголосовал за экспедиционный т.к. пока никто не проводил на моих глазах походов с "раздачей слонов" сам был бы готов идти сразу на 3-ку, но так нельзя.
Ночёвки в полевых условиях- обязательны. Снаряга на велике для этого-обязательна, и (самое сложное)-никаких магазинов, всё-на велике, если бы поехал на категорию был бы к этому готов.
И, как художник, скажу-рисовать умеют ВСЕ только не знают об этом.
Налибоки-это не туризм. Самое близкое к чему можно приравнять Налибоки по туристическим классификациям это "радиалка" в ПВД. Туризм - это когда вешаешь на байк снаряжение, живёшь и питаешься в походных условиях, это основное отличие от " просто покатушек". Едешь несколько дней, преодолеваешь естественные препятствия, усложняешь себе жизнь природными преградами, погодой. Если живёшь в цивиле - это уже "лайт" туризм. Налибоки - это спортивное состязание и к туризму не имеет отношения.
Ещё к туризму имеет отношение ПВД (1,2,3.. ночёвки) но это расценивается "спортивщиками" как тренировочный поход. Есть некатегорийный поход, но в нём тоже не менее 5 ночёвок, иначе это не спортивный туризм. Я понимаю, что важное слово в названии темы "предпочитаю".

чт, 31.окт.2013 - 11:01 — ВоYка

#

ТУРИЗМ (франц. tourisme - от tour - прогулка, поездка), путешествие (поездка, поход) в свободное время, один из видов активного отдыха. Распространен в большинстве стран мира. Осуществляется, как правило, туристскими организациями по туристским маршрутам. Существуют многочисленные виды и формы туризма (внутренний, международный, самодеятельный, организованный, ближний, дальний, познавательный, водный, горный, автомобильный, пешеходный, спортивный и т. д.). Во Всемирной туристской организации (WTO; основана в 1975) ок. 120 стран (1992). (Большой энциклопедический словарь)

чт, 31.окт.2013 - 11:20 — patrokl

#

Все поняли что я имел в виду. И я понимаю что" тагил" в Турции в отеле тоже туризм.
http://ugolock.ru/uploads/images...
Я не про терминологию а про смысл.
Язык в принципе не может адекватно описать реальность, ибо все языковые формы неадекватны реальности.

чт, 31.окт.2013 - 10:40 — veska

#

Спортивный - это тот же экспедиционный, только с оформлением кучи документов и раздачей справок и дипломов. Вроде в Беларуси нет МКК по велотрузму, значит и спортивного велотуризма нет.
А в Украине я двоечку проходил.

чт, 31.окт.2013 - 10:44 — patrokl

#

Без единого магазина и кафе? Кощунство! Там же такие вкусняшки.
Я тоже думал что проходил троечку,а потом узнал, что с магазинами-неспортивно. Так что, увы-матрас.

чт, 31.окт.2013 - 11:14 — ВоYка

#

Спортивный - это тот же экспедиционный похожи, но техника прохождения разная. Да и цели разные.

ср, 30.окт.2013 - 22:46 — patrokl

#

Присоединяюсь к вопросу.

ср, 30.окт.2013 - 22:49 — ohlomon

#

На основании этого опроса можно устраивать покатушки.
Градация есть, случайных людей - нет.

ср, 30.окт.2013 - 23:06 — ВоYка

#

Цель такая была, потом хотелось показать как еще можно велосипед применить, с просветительской так сказать )

ср, 30.окт.2013 - 23:11 — otv

#

Ну я вот третий день не знаю как ответить ... ни рыба, ни мясо, вообщем

ср, 30.окт.2013 - 23:20 — ВоYка

#

овощ?

ср, 30.окт.2013 - 23:22 — otv

#

[***вегетарианец]

ср, 30.окт.2013 - 23:28 — ВоYка

#

тот еще фрукт, значит

ср, 30.окт.2013 - 23:35 — otv

#

ахахахаха)))) По делу: из лайт медленно, но верно, со средней где-то 19, стремлюсь в спорт.

ср, 30.окт.2013 - 23:43 — ВоYка

#

Да мой "спорт" тоже с оттенком Лайт, но из всех типов мне наиболее симпатичен. Перевалов у нас только нет, храмы одни.

чт, 31.окт.2013 - 11:09 — patrokl

#

Ситуация в следующем-ВЕЛОБАЙ по направленности не туристический, а покатушечный форум.
Вот велопоход
http://forum.poehali.net/index.p...
А это покатушки:
http://forum.poehali.net/index.p...
Хотя, чтобы кататься со Славой, нужно быть очень здоровым и готовым ко всему. Поехал я с ним прошлой осенью на Лысую Гору. Так 36 км у меня превратилсь в 117 в непривычном темпе. До дому еле доехал.

чт, 31.окт.2013 - 11:10 — ВоYка

#

Ситуация в следующем-ВЕЛОБАЙ по направленности не туристический, а покатушечный форум.
Это кто придумал? Где написано?

Все условно, как и деление на стили. Хотя в последние время есть наметки на покакашечный форум. На Велобае общения больше. По ссылке: что это, согласно классификации в шапке (которую не я придумал)?

чт, 31.окт.2013 - 11:15 — Mr.Freeman

#

Это нормально. Больше людей ,больше мнений а соответственно и споров. Ну и стало всплывать то что раньше завуалированно было.

чт, 31.окт.2013 - 11:29 — patrokl

#

Тут ездят в Гималаи? Нет. А на Поехали ездят. А ещё на Кольский, на Урал, и пр. и др.
Там-туристы. Тут покатушечники. Покатались и в кроватку спать. А подготовить ночёвку, постирать шмотки в ручье, приготовить еду над костром. потом поспать на улице (грубо) собрать всё это и ехать дальше с приличным грузом на веле. Перейти брод, преодолеть перевал, проехать пески и бездорожье с гружёным велом и когда не поспал в чистой кроватке, тяжелее спортивнее и потому праведнее. Конечно на лёгком велосипедике проехать маршрут забавно и легко, а потом приехать домой бухнуться спать и всё в порядке. А когда вкрутил, а нужно ещё таскать брёвна, пилить, стирать, мыть посуду, готовить и много ещё другого. Всё это возможно в холоде или под дождём или градом... вобщем очень разный туризм. поэтому "покатушки" к туризму не приравниваю.

чт, 31.окт.2013 - 11:53 — ВоYка

#

Я вот не катаюсь с грузом не потому что мне тяжело или я не смогу сделать все то, что написано выше, а потому что на гружном веле меньше удовольствия от езды.

Есть грузовые автомобили, есть легковые и те и другие ездят.

Если кто-то будет на места ночевок все подвозить, никогда в гостиницу не войду.

чт, 31.окт.2013 - 12:20 — veska

#

К сожалению, и Поехали уже не столько туристический, сколько гонщицкий форум, марафоны, соревнования, меряние всем подряд.

чт, 31.окт.2013 - 12:44 — patrokl

#

Гонщицкий-Эмтэбокс. Я не про количество а про качество. Там туристы есть. А тут почти нету. Только покатушечники. Достаточно залезть в отчёты.

чт, 31.окт.2013 - 14:04 — LEONIDAS

#

Многие скрывают свои похождения от масс!))

чт, 31.окт.2013 - 14:15 — patrokl

#

Я только тебя могу в пример привести. С "многие" ты загнул.

чт, 31.окт.2013 - 14:22 — LEONIDAS

#

Ну чё, Олик, Чайка, Альгерд, Алекс два по 0,7, все скрывают же =)

чт, 31.окт.2013 - 14:30 — patrokl

#

Это люди которые уже по ту сторону Велобая и ПОЕХАЛИ (Добра и Зла) Им не особо нужны форумы. А в целом это да -много и именно качественно.

чт, 31.окт.2013 - 11:22 — ВоYка

#

Я серьезно не понимаю в чем разница. Многодневный? Или Грузия - другая страна? Может дело в самолете?

чт, 31.окт.2013 - 11:36 — patrokl

#

Написано выше. Разница в том, что Слава ночевал в гостиницах или поезде и ездил на лёгеньком велике, а Маринка мокла под дождём и снегом несколько дней, жила в походных условиях (питание,ночёвка,стирка,ремонт и пр.) и возила на себе весь походный груз.

чт, 31.окт.2013 - 11:47 — ВоYка

#

не читал весь отчет, но:
ночевка в хостеле в Тбилиси 20$, ночевка в Манглиси 20$, несколько походов в кафешки не все так запущено.
может дело в том что Маринке и Славик имеют предпочтения, как говорится:
"Кто-то любит арбуз, а кто-то свининой хрящик"
конечно Маринке было сложнее, но видимо такой стиль велопоходов ей нравится больше. Но это не значит, что Славик не в поход ходил ) Он ведь не вокруг дома катался?
Так поход это костер и стирка в ручье?

чт, 31.окт.2013 - 12:06 — patrokl

#

Первых 3-х дней любому покатушечному велобаевцу хватило бы что бы понять что он не турист. Хорошо пусть всё это называется одним словом , а оно так и есть. Но человек который забрался на Эверест сам и на вертолёте для меня разные люди.
Утрирую для красноречия. После того что они вынесли, хостел оправдан вполне. Беседовал лично. Несклько походов в кафешки вообще не понимаю к чему указано, Мы же не об этом. Кафешки и магазины просто не укладываются в "спортивный туризм" а я не доказываю что Маринка спортивщица. Я о том что покатушки и велопоходы-разные вещи. Диаметрально. Совешенно разная атмосферика, погружение, нагрузки. И люди умышленно подвергают себя трудностям ибо иначе-скучно.
"Так поход это костер и стирка в ручье?" Этот вопрос говорит о том что мы рызный наркотик колем. Это так важно костёр и стирка-но поверищь. и туристы ловят от этого кайф! Да-да! От заготовки дров, палаток, кашки и чайка с костра, использования в качестве туалета ямки. это уход от цивилизации. ещё таз ДА! поход это костёр и стирка в ручье. А у Славы -вкручивание. его не проёт другое вышеперечисленное. Поэтому мы разные и должны называться разными словами. Но мне иногда интересно со Славой прокатиться.
В том числе, не поверишь! Да! Это дополнительные не такие простые дела которые добавляют кайфа туристу.
Костёр бывает разный. И стирка бывает разная. А обе вещи жизненно важны для туриста.

чт, 31.окт.2013 - 12:07 — ВоYка

#

Вот полностью согласен, это их выбор, ибо им скучно. Мне еще нет.

Маленький мальчик, с хлыстиком на берегу и дядя с фидером, рыбачат оба, не зависимо от того, на чем они туда приехали.

покатушки и велопоходы абсолютно одинаковы. Это не Олимпийский вид спорта, здесь нет чемпионов, это хобби, способ отдыха. Кто-то лучше подготовлен, кто-то хуже только и всего.

чт, 31.окт.2013 - 12:15 — patrokl

#

Снова терминология но ладно. Я не про чемпионство а просто про разницу. Разница феноменальная. Нужно ощутить чтобы понять. Если использовать
твой пример с рыбаками. То в нашем случае будет скорее так: все-велосипедисты, но не все туристы в моём понимании слова. Дело не в подготовке (сложного ничего нет) а в интересе. Кому то неинтересно жить в полевых условиях, хочется покататься налегке и очутиться в комфорте и цивилизации(условно). А кто-то не хочет "домой".

чт, 31.окт.2013 - 12:33 — ВоYка

#

Без терминологии никак, так можно договорится до того, что и говорить не нужно, можно жестами объяснятся.
ТУРИЗМ (франц. tourisme - от tour - прогулка, поездка) и все.
У каждого свой вкус... и... свое понимание. А вот терминология, она едина.
Бывает еще классификация - вот это субъективно.

чт, 31.окт.2013 - 12:35 — patrokl

#

Сдаюсь.

чт, 31.окт.2013 - 20:11 — radon

#

Зачем сдаёшься?
Я понимаю о чём ты говоришь.

Спрятанный текст

Если б BoYka служил в армии или по какой-то другой причине представлял себе условия выполнения операции регулярной армией и спецподразделением, то не придирался бы к тебе.
За регулярными войсками тянуться обозы с тёплой едой, палатками, вооружением, топливом, зап.частями и прочим. В таких условиях солдаты чувствуют себя "почти как дома". Точно так же чувствуют себя те туристы, которые спят в отелях и кушают в кафешках по дороге.
А бойцов спецподразделений закидывают в самую эту.... как её.... "передницу"

И им не полевой кухни, ни сменных трусов. Спи - где хочешь, ешь - что найдёшь, снарягу сам себе ремонтируй, но операцию выполни!
Большинство из нас - это обычные солдаты. Такие как LEONIDAS - спецназ

По терминологии, которую предлагает ВоYка , любой человек вышедший на прогулку из дома - это турист. Но ведь нас не проведешь, мы то знаем, кто такие туристы

И про классификацию. Разве она может быть субъективной? Она объективна! Ей пользуются люди, которые в чем то очень хорошо разбираются. Опытный металлург отличает/классифицирует металлы, рыбаки - виды рыб, грибники - грибы, закоренелые велосипедисты - виды велосипедов, настоящие туристы - могут различить виды туристов

и "не туристов"

Лично мне такую классификацию веселее читать было. И с предложенной расшифровкой проще определиться Особенно порадовало определение МТБ-туризма

чт, 31.окт.2013 - 21:09 — Mr.Freeman

#

Действительно хорошая классификация )

чт, 31.окт.2013 - 21:50 — ВоYка

#

Я служил в армии. Два года стройбата.

Есть еще связисты, музыканты, почетный караул - тоже солдаты

чт, 31.окт.2013 - 22:06 — radon

#

а зачем тогда к Глебу придираешься, если понимаешь разницу между обычными солдатами-музыкантами и бойцом спецназа?

чт, 31.окт.2013 - 22:14 — ВоYка

#

ты ведь тоже сказал что они солдаты )

чт, 31.окт.2013 - 22:23 — radon

#

Кто "они"? Зачем на меня пеняешь и уходишь от ответа? Ты начал придираться ещё до того, как я вставил свои 5 копеек.

чт, 31.окт.2013 - 22:23 — ВоYка

#

да ты написал "солдаты-музыканты", а в чем я придираюсь и от кого ответа ухожу?

чт, 31.окт.2013 - 23:58 — radon

#

Только для BoYка

Спрятанный текст

ну ты даёшь!
Зачем делать вид, что не понимаешь о чем тебе говорят? По-моему Глеб достаточно ясно выражается. Правильные ведь вопросы тебе задает.
Есть спортсмены, а есть те, кто хочет быть похожим на них. И это разные люди. До тех пор пока человек не получит первый (самый начальный) разряд, он не спортсмен, а ученик (или студент, или курсант, или учащийся). Пока понятно?

Если человек ни разу не выполнял минимальную спортивную "норму" (хотя даже чувствует, что может ее выполнить), он еще не является спортсменом. Ты согласен?
Ведь хирургами не становятся просто так от одного желания. В мединституте сначала лягушек режут, учатся, демонстрируют свои навыки более опытным людям. Опыт накапливают.
Объясни на каком основании ты заявляешь, что предпочитаешь "Спортивный велотуризм"? Напоминаю, что минимальная норма - это маршрут похода по любым дорогам, его протяжённость не менее 300 км, продолжительность не менее 6 дней, к тому же маршрут должен включать как минимум два препятствия первой категории трудности.
А ты пишешь: "Если кто-то будет на места ночевок все подвозить, никогда в гостиницу не войду." Я ж тебе объяснял на примере обычных солдат и бойцов спецназа. За спортовщиками никто снарягу не тягает. Не ездят за ними обозы.
Или все кроме тебя не правильно понимают значение слова "предпочитать"? Я вот тоже предпочитаю по выходным на Луну летать, правда ни разу ещё не летал

Ты утверждаешь, что тебе нравится такой стиль катания, но одновременно пишешь:"Я вот не катаюсь с грузом не потому что мне тяжело или я не смогу сделать все то, что написано выше, а потому что на гружном веле меньше удовольствия от езды."
Ну объясни как ты шесть дней налегке катаешь? Ты что ученик Голтиса?
Ведь правильное замечание тебе сделали.

Что Глеб тебе сказал не так по поводу направленности велобая? Сайт для создания покатушек и поиска попутчиков. Тут люди не собирают команды для тур.походов. Велобай - покатушечный форум, мы тут в лайтовые покатушки собираемся. И это не плохо и не хорошо, просто по другому, не так как на "поехали".
А ты спрашиваешь: "Это кто придумал? Где написано?". Тебе очевидных вещей не видно?

Ты сравнивал "маленького мальчика, с хлыстиком на берегу и дядю с фидером" которые "рыбачат оба". И утверждал, что для тебя "покатушки и велопоходы абсолютно одинаковы". Ты не видишь разницы между непонятными тебе вещами. Зачем тогда такой вопрос в своем блоге предложил?
Просто прочитал книгу, увидел интересную для тебя классификацию, решил, что ты спортсмен и решил сообщить об этом нам? Можно было сразу так и написать: "Друзья! Я хочу Вам сообщить, что считаю себя спортсменом, который предпочитает спортивный велотуризм, :D"

До тебя ведь пытаются свой опыт донести, а ты слушать не хочешь. Зачем спрашивал, если не готов выслушать и принять точку зрения других людей?

пт, 01.ноя.2013 - 9:46 — ВоYка

#

Спрятанный текст

Развернуто. Спасибо.

Глеб мне задал только один вопрос: "Тут ездят в Гималаи?"
Нет не ездят. А на что это влияет?

Про спортсменов и учеников - понятно. А кто такой спортсмен-любитель?

После сдачи нормы, да согласен. Он получит спортивный разряд, но ты ведь не хочешь сказать, что до получения разряда он не был спортсменом?

Я предпочитаю спортивный туризм, потому, что основной критерий прохождения маршрута - это время. Посмотри мои покатушки, скатайся в конце концов. И я честно признал, что они с оттенком лайт. Да я и не ставлю для себя цель сдать на разряд. Мой спорт ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ, не профессиональный.

Да, сейчас Велобай в основном покатушечной направленности и да Поехали объединяет более подготовленных людей. И что? Лично мне Велобай просто более удобный. Мне нравится, что я здесь не только могу организовать покатушку, но и пообщаться. Но ведь нет никаких запретов на сбор команды для тур.походов? Никто не делает? Сделай ты!

С рыбаками вообще вопрос странный. Я рыбак, пусть сейчас и совсем не рыбачу. Поплавок, донка, спиннинг, подводная охота. Посмотри мои фотографии в профиле. По сути и мальчик и дядя они оба рыбачат. Кто-то поймает больше, кто-то меньше или вообще ничего не поймают. Но рыбачат. Потому, что рыбалка — это занятие рыбной ловлей. Это процесс, а не результат.

Если я имеют свой взгляд, на некоторые вещи. Это еще не значит, что я ошибаюсь. Покажи в чем конкретно, покажи факты, описания, определения. Терминологию

Я предложил не вопрос, а опрос. Предложил его для того, чтобы участники сайта смогли узнать, подумать, сделать выводы о том, что покатушки которые есть на сайте, точнее их форма, она не единственная, есть другие. Можно пробовать, создавать свои покатушки.

А какой опыт до меня хотели донести? То, что вы считаете, что турист — это звание? Или что есть туристы с разным уровнем подготовки? Или что я не имею спортивного разряда. В чем, собственно опыт?

Вопросов выше крыше, но меня очень интересует твой ответ на эти вопросы:
"Кто такой спортсмен-любитель?"
"Кто такой турист?"
ну или хотя бы почитай словари/энциклопедии.

пт, 01.ноя.2013 - 13:12 — radon

#

Спрятанный текст

Ну вот! Ты уже заканчиваешь придуриваться и делать вид, что не понимаешь!

Тот у кого нет большого опыта и разряда - это любитель, а не спортсмен.
Спортсмен - это человек, который занимается спортом профессионально, который состоит в клубе таких же спортсменов, которые целенаправленно тренируются. Эти спортсмены делятся на уровни профессионализма в зависимости от своих навыков и опыта. За это им "присуждается" соответствующий разряд.
Любители никак не ранжируются, ведь они никаких спортивных норм не выполняют. Мы с тобой велосипедисты-любители, как и абсолютное большинство на велобае.
Мы не стремимся к преодолению маршрутов сложных категорий в сложных климатических условиях. Мы просто катаемся в своё удовольствие. Но от того, что мы просто катаемся мы не становимся спортсменами.
Сейчас, когда мы разобрались в чем отличие спортсмена от любителя, ты можешь сказать, что ты спортсмен? Если нет, то по предложенной тобой классификации ты не можешь предпочитать "спортивный велотуризм".

Вообще не было речи о том, нравится кому то велобай или нет. Не передёргивай.

Вижу, что свой пример с рыбаками ты сам не понял. Опять же, если тебе не важен результат, разве ты любитель, который предпочитает спортивный велотуризм? Не путай желаемое с действительным. Возможно ты ХОЧЕШЬ предпочитать, а не предпочитаешь.
Я не говорю, что ты не рыбак. Но и рыбаки есть разные. Уверен, что и в рыбалке ты любитель, и за наградами не гоняешься, разрядов не имеешь. Если бы опрос касался рыбалки, ты бы и там сказал, что предпочитаешь спортивную рыбалку?
Всё что касается спорта - нацелено на результат, а не на процесс.

Ошибаться - это нормально. В этом нет ничего страшного. Все ошибаются, и многие признают это и ничего страшного не происходит.

Тебе привели отчеты с велопохода и покатушки, чтобы ты смог сравнить опыт, полученный в разных условиях. Отчеты - это опыт других людей. Что ещё не понятно?

Мы не ведем речь о всех туристах. Мы говорим о велосипедном спортивном туризме. Тебе ведь уже Глеб говорил: "" тагил" в Турции в отеле тоже туризм", но он не спортивный.

Я не считаю, что "турист" - это звание. Я считаю, что спортивным туризмом занимаются спортсмены, а не любители. Объясни как любитель, не выполнивший минимальную норму может предпочитать спортивный туризм.
Разве я настолько не понятно излагаю свои мысли? Ты ведь сам привел классификацию велотуризма. Сам дал описание каждому виду. Сам то читал, что написал?

Если вопросы такого же характера, то давай лучше в ЛС.

Не притворяйся, что не понимаешь разницу между любителями и спортсменами.

Я не видел ни разу спортсменов-любителей.
Видел любителей, видел спортсменов. И я знаю какая между ними чёткая граница. Для первых цель - сам процесс, а для вторых цель - это достижение результата. Что тут не ясного?

Спасибо за "или хотя бы почитай словари/энциклопедии"
Тыркай ссылками, ознакомлюсь Для меня интересен твой опыт.

И на всякий случай спрошу. Возможно ты действительно какую-то категорию выполняешь?

пт, 01.ноя.2013 - 13:48 — ВоYка

#

Спрятанный текст

Я не придуривался. Бывает, но не сейчас.

Мы и не спорили о люб/проф., мы спорили о туристах.

По поводу стремлений, не обобщай. Я катаюсь не только, даже возможно, не для удовольствия. Ну уж точно не только для удовольствия.

Я не спортсмен-любитель потому, что не могу заниматься этим регулярно. Как минимумам сейчас. По объективным причинам.
Как не могу? Могу, и предпочитаю.

Речь про рыбака всплыла при обсуждении туризма. Не важно какой он рыбак, он РЫБАК. Нет не сказал бы, спортивная рыбалка — это улов за время. Но попробовать можно. Еще говорят "спиннинг - спортивно, нахлыст".

Конечно на результат. Ты покатушки то мои смотрел?

Приводить чужой опыт — это круто.

Немного напрягает твой назидательный тон, у тебя самого то, спортивный разряд есть? А то ты так уверен что заблуждаюсь я, даже как-то не ловко.

"Спортивным туризмом занимаются спортсмены" это лично твое мнение. Я с ним не согласен. Можно принять как бег — это спорт, мне что, не бегать?

Мы публично начали, публично и продолжим.

Посмотри мои покатушки. Расскажи про свои достижения в спорте. Я 1 к.с. могу сделать даже без вкатывания. Как, собственно и многие на Велобае.

пт, 01.ноя.2013 - 16:45 — radon

#

Спрятанный текст

погоди. Это я утверждал, что предпочитаю спортивный велотуризм? Это я на вполне справедливый вопрос Глеба вспылил и начал выяснять, что важно, а что не важно? Я понимаю, что нету аргументов, но зачем стрелки на меня переводишь?

Мне не приятно, когда моих товарищей "плющат" на любимом форуме. Имею право вставить свои пять копеек

Ты ведь не можешь мне этого запретить?

Сначала ты просишь: "Покажи в чем конкретно, покажи факты, описания, определения. Терминологию Smile" Я тебе показываю, а ты игнорируешь. Вертишься как угорь на сковородке

Я не спортсмен и разрядов у меня нет. Достижений в спорте у меня нет. Я такой же покатушечник как и ты. И меня это совсем не гнетёт. Я не заявляю во всеуслышанье, что я предпочитаю спортивный велотуризм, так как это не соответствует действительности. Если мне замечание сделают (пускай даже едкое) учту, исправлюсь. Но на сколько я понимаю, речь шла не обо мне?

При чём тут бег? Это такая же спортивная дисциплина как и другие, как и спортивный велотуризм. Или ты видишь какое то принципиальное отличие?

Если не сложно ткни меня в отчёт со своей покатушки, которую хочешь, чтобы я посмотрел.

Если хочешь, давай продолжим публично обсуждать твою позицию. Было так много написано, что я уже начинаю упускать твои основания считать себя предпочитающим спортивный велотуризм. Не трудно будет напомнить?
Только давай по честному, как ты нас учил, с терминологией.
Можно так и начинать: "В спортивном велотуризме выделяется шесть категорий сложности. Минимальная протяженность велосипедного похода первой категории сложности составляет 300 км. с шестью ночёвками. Я предпочитаю спортивный велотуризм потому что......"

пт, 01.ноя.2013 - 19:02 — ВоYка

#

Спрятанный текст

В опросе написано:
"Какие стили велотуризма Вы предпочтете?" - а не катаете.
"А кто еще выбрал "Спортивный велотуризм". Я - это раз. Всего 4. Очень хочется знать этик троих. )" да мне нравится описание спортивного туризма, и в свих покатушках я пытался это имитировать.
"Да мой "спорт" тоже с оттенком Лайт, но из всех типов мне наиболее симпатичен. Перевалов у нас только нет, храмы одни." - и прекрасно отдаю себе отчет, что до вершины успеха мне еще далеко. "Спорт" в кавычках, Лайт я тоже пометил.

А что я игнорировал? Ты указал на статью о Велосипедном туризме, я тебе написал что 1 категорию выполню.
"Я считаю, что спортивным туризмом занимаются спортсмены, а не любители. Объясни, как любитель, не выполнивший минимальную норму может предпочитать спортивный туризм." - точно также, как люди бегают, не сдавший ни на один разряд. Можно ведь и не пройти категорию, тогда что, я не занимался спортивным туризмом?

Классификацию придумал, не я, там написан источник. И на вопрос, указанный в опросе, я ответил спортивный. Потому что из всех приведенных, именно этот стиль катания мне наиболее предпочтителен.

У меня было в этом году две покатушки, двухдевки с дистанцией более 200. Да, я ночевал в гостиницах, а не в платках, но это были не велопрогулки, будь уверен. Я ведь ездил не один, тебе участники скажут правду. Так что будь уверен 300 за шесть, даже с палаткой и топором, я проеду. Я уверен, что другие участники тоже пройдут почти все. Поэтому, кстати, я ограничивал и численность участников и именно на эти покатушки не допускал участников не знакомых мне лично. Пусть у тебя отпадут все сомнения что я 5 ночевок осилю, было время, когда я очень увлекался автотуризмов, проводил отпуска на озерах, занимался подводной охотой или просто плавал, рыбачил. Ну не месяц конечно, но уж точно не мене недели-двух.

У меня к тебе два вопроса, вот если я всю жизнь буду катать только первую категорию я могу носить почётное звание "велосипедиста-спортсмена-туриста"?

И второй, чем я обидел(заплющил) Глеба? Он спросил - я ответил. Он высказал свою точку зрения на определение туризма, я свою, причем указал источник этого мнения. Потом мы выясняли Велобай/Поехали, эту тему, мне кажется лучше вообще не трогать, святая. Я не согласен с его высказыванием "поэтому "покатушки" к туризму не приравниваю" я считаю, что это туризм, возможно потому, что имел ввиду свои покатушки и мне бы очень хотелось что бы их было больше.

Плющить это по-моему ты меня пытаешься. На вопросы ответь.

пт, 01.ноя.2013 - 22:43 — radon

#

Спрятанный текст

То есть по твоему чтобы предпочитать какой то стиль туризма, не обязательно им заниматься? "Пытался иммитировать?" А можно уточнить, что конкретно ты пытался иммитировать? Получается, если я выеду утром из дома, проеду 50 км, поем в кафешке, переночую в отеле, потом проеду еще 50 км и вернусь домой - это я буду иммитировать спортивный велотуризм? Так по-твоему получается? Все эти классификации маршрутов, наборы препятствий, автономность - всё это не важно? Главное иммитировать?

Вот ты делал упор на терминологию, говорил, "она едина". Для меня есть разница между "предпочитаю", "катаю", и "из всех типов мне наиболее симпатичен".
Катаю - это само действие, в данном случае передвижение на велосипеде.
Предпочитаю - это когда я катаю по-всякому, но наиболее мне нравится заниматься вот таким видом катания.
А "из всех типов мне наиболее симпатичен" - это что?

Мне не нужны твои обещания о выполнении первой категории сложности Я даже верю что ты сделаешь это, если захочешь. Будешь тренироваться, вступишь в клуб, проедешь по заявленному маршруту, добъешься своей цели в конце концов. Но всё это в будующем Ты ещё этого не сделал. Разницу понимаешь? Нельзя предпочитать то, чего ещё у тебя не было.

И причём тут люди, которые бегают, но не сдавшие на разряд? Они что, на всех углах кричат, что они спортсмены и выполнят норму на КМС? Ну, что ты опять с пустого места начинаешь?

Я не утверждаю, что эту классификацию придумал ты. Но ведь и в ней есть более менее подробное описание, что такое спортивный велотуризм. Комиссия, допуск к старту, контроль пройденного маршрута, зачёт/не зачёт. Как ты это иммитируешь?

У меня нет сомнения, что ты когда-то занимался автотуризмом, и возил в багажнике машины всю необходимую тебе снарягу и провиант, и рыбачил неделями напролёт, и просто плавал. И это подтвердят все участники, если я их об этом спрошу. Но какое это имеет отношение к спортивному велотуризму? Я должен спроецировать твой опыт автотуризма, на велотуризм, пеший туризм и все остальные виды туризма? Ну что за?

Можешь ли ты носить "почётное звание"велосипедиста-спортсмена-туриста" если всю жизнь будешь катать только первую категорию? Именно катать? Не иммитировать? Не "из всех типов мне наиболее симпатичен"? Думаю, любой член маршрутно-квалификационной комиссии, тебе присудит 1 к/с, если ты его выполнишь.

Прошу прощения за жаргонное слово. Я вижу ситуацию так. Ты предложил тему для опроса и сам ответил. "Некто" усомнился в правдивости твоего выбора предпочтения и сделал тебе замечание. Ты отреагировал весьма необычно: начал уводить тему на тех, кто рисует, рыбачит. Упёрся в терминологию, перешел на собственную - "спорт с оттенком лайт", прыгал с темы на тему. На экзаменах такое поведение называется "поплыл" То есть ты не смог аргументированно объяснить, почему ты выбрал спортивный велотуризм. И до сих пор не можешь. "Некто" не дождался от тебя вразумительного ответа, теперь понимаю, что и я не дождусь

Мне как и тебе интересно, кто остальные трое Наверное, тоже пытаются иммитировать

Я старался максимально принять твою сторону, взглянуть на ситуацию твоими глазами, мне реально интересно понять тебя и твой выбор.
Да, признаю, мой тон вызывающий и порой неприятный. Но и ты пойми, что очень не приятно, когда твой собеседник игнорирует твои доводы и делает вид, что не понимает объяснений.
Извини, если обидел. Мне этот опрос кажется интересным, иначе бы не зашёл почитать. И не сомневайся, мне тоже хочется, чтобы твоих покатушек было ещё больше. Может и меня когда пригласишь
Без обид

пт, 01.ноя.2013 - 23:14 — ВоYка

#

Спрятанный текст

"Можешь ли ты носить "почётное звание"велосипедиста-спортсмена-туриста" если всю жизнь будешь катать только первую категорию? Именно катать? Не иммитировать? Не "из всех типов мне наиболее симпатичен"? Думаю, любой член маршрутно-квалификационной комиссии, тебе присудит 1 к/с, если ты его выполнишь." - ты на вопрос так и не ответил.

Что бы чем-то заняться, надо попробовать, вдруг не понравится.
Я не кричал, у уж тем, более не на всех углах.

На второй вопрос ты так и не ответил.

В своих покатушках я езжу больше 50, пишешь много, почитаешь?
http://veloby.net/ride/2013/05/p...

Не хочу дальше продолжать. Бессмысленно. Не сдаюсь.

сб, 02.ноя.2013 - 9:05 — patrokl

#

Лёша, 5 баллов. ЛУчше не разжевать. Но есть 2 момента.
1) Ещё Жак Фреско говорил, что человека не убедить логикой. Только фактами.
И когда один мусульманский фундаменталист никак не мог поверить, что земля шарообразная, Жак наэлектризовал шарик и опилки прилипли к нему. Чувак уверовал.
2)http://www.lovehate.ru/opinions/64158
И ещё одно.
Всё реальное — неописываемо, всё описываемое — нереально".(Е. А. Тоpчинов). Упор-в терминологию.
Как дополнение моя классификация. Все туристы но:
1)поездка в Турцию в отель с баром и бассейном,некатегорийно.
2)покатушка(велопрогулка): 1-2 дня без ночёвки в полевых условиях налегке
до 50км.-прогулка.Более-покатушка.
3)ПВД: 1-2 дня 1-2 ночёвки в полевых условиях (снаряга на себе). Состояние велопохода-самоцель.
4)велопоход: 4-20 дней, ночёвки в полевых условях. Возм. 1-4 днёвки. Или 1 день в отеле. Линейный маршрут из точки А в Б. Состояние велопохода-самоцель.
5)экспедиция: 5-20 и более дней исследование какой либо клим. зоны, области, ландшафта. Радиалки, сложный возможно кольцевой маршрут с целью как можно подробнее изучить тему поездки. Либо как вариант-добраться до чего-то сильно отдалённого либо малоизученного, тогда маршрут линейный как в велопоходе, но цель другая.
6)спортивный велопоход, категорийный автономный (обязательно) поход с учётом кол-ва дней в пути, сложности рельефа, расстояния, количества ночёвок в полевых условиях(без вариантов). 1-6 КС. С занесением в грудную клетку. (снаряга без вариантов-на себе)
7)пикник, рыбалка,велопрогулка(покатушка более 50км): выезд на автомобиле на 1-2 дня на природу или на дачу с палатками, великами, удочками, мячиками, бадминтоном. Всё перевозится на авто. Катаемся до 50км., играем в мячик, ловим рыбу.
Не претендую на всемирное признание и издание книги милионным тиражом, но это моя терминология. По ней, все кто не возят на себе снарягу и не ночуют в полевых условиях-туристы-покатушечники. Если возят на себе и ночуют на природе являются туристами-велопоходниками. Да, все туристы но ОЧЕНЬ разные. Убеждён, что разница (на личном опыте знаю как оттягивает 1 ночёвка в отеле в середине велопохода) ОГОРОМНАЯ. И говорить, что "тяжело" немного нечестно. Увы.
Т.к. мне тоже бывает очень тяжело. У меня сколиоз 4 ст. и порок сердца. И мне тяжело и рюкзаки таскать и велик гружёный. Но это у меня в крови и я тащусь. А тебе просто не нравится. Иначе бы ты катал велопоходы а не покатушки.
Если бы у меня не стоял на таскания снаряги, мытьё посуды в ручейках и спать в мокрой палатке, я бы тоже катал покатушки, а не велопоходы.
Ещё раз: ночуем в цивиле- покатушка, прогулка. В поле-велопоход разных категорий от спортивного, до экспедиционного, тренировочного и рекреационного. (ПВД) А далее так:
Бреветы, шоссейные велогонки
Кросс-кантри
Дёрты
Стрит
Фрирайд
Трейл
Даунхилл
БМХ
и прочий уличный и олимпийский спорт в котором я слабо секу и не катаю. Но это уже было в моём опросе,в котором хотелось уточнить кол-во убеждённых велопоходников.
Оговорюсь, что не считаю себя д’Артаньяном если вдруг кому то там так показалось, уверяю-Вам показалось. Обожаю в т.ч. покатушки, велопрогулки, велопосиделки,алкобайкинг( не путать с алкорайдом!!), но предпочитаю велопоходы, ПВД.

пт, 01.ноя.2013 - 0:01 — Bukach

#

Анекдот был такой: у меня "штука" в опе и у тебя штука в опе, но есть нюанс.

Это окончание (слова заменены), для культуры. В общем поржал.

пт, 01.ноя.2013 - 14:57 — Toha

#

Там не хватает ещё "водного велотуризма". Это подкатегория экспедиционного, но для тех, кто любит плавать и кататься на велосипеде. Пример: Днепр "проходишь" не по мосту на веле, а вел на твоей спине переплывает Днепр. Где уж тут до скуки.. А "спецназ" просо кеды от зависти жуёт.

сб, 02.ноя.2013 - 23:19 — MIKHAIL

#

Покатушка БУЛЫГАН ВЕЛОБАЯ-пример водного велотуризма.Переправлялись вброд через Нарочанку,а через Вилию получилось переправиться только с третьей попытки.Еще где то около Залесья есть брод через Вилию.Как бы следующим летом снова туда попасть,побродить по Вилии?

вс, 03.ноя.2013 - 18:35 — ВоYка

#

Обязательно, мостик один неизведанный остался

ср, 30.окт.2013 - 23:45 — ВоYка

#

MIKHAIL, привет, а ты что выбрал?

сб, 02.ноя.2013 - 23:34 — MIKHAIL

#

чт, 31.окт.2013 - 0:55 — MIKHAIL

#

Люблю двухдневные покатушки-проживаешь целую жизнь.

сб, 02.ноя.2013 - 23:28 — MIKHAIL

#

Еще сало люблю,Бешенные пчелки и водный велотуризм.

сб, 02.ноя.2013 - 17:25 — Pulsar

#

5 ночевок в палатке и по 100км в день в какую категорию?

сб, 02.ноя.2013 - 18:41 — veska

#

В первую. Но при отсутствии маршрутной книжки и отчета в МКК - низачот

вт, 05.ноя.2013 - 10:35 — ВоYка

#

Собственно, имеет смысл подвести некоторые итоги и сделать выводы.

Для чего был опрос?
Книга, из который была приведена эта классификация, всплыла когда в очередной раз обсуждали проблемы передвижения колонной. Возможно катание в стиле выбранной покатушки для вас не так интересно, ведь есть и другие. Попробуйте. Никто не создает - создайте Вы! У вас, судя по опросу, будут единомышленники.

Для тех, кто никогда не видел спортсменов-любителей.
Почитайте:
http://promwadtour.com/?md=docs&...
и попробуйте сделать выводы.

Для разрабатывающих свои классификации
Интересно. Злободневно. Смело.
Мое мнение о вашей: "Смешались в кучу кони, люди..."

Действительно одной из ключевых черт деления на типы это полевая ночевка. Но, возможно, просто исторически так сложилось. Квартирный вопрос в наших реалиях имеет глубокие корни. Сейчас, когда худо-бедно развивается гостиничный/придорожный сервис не думаю, что это надо ставить во главу угла. С моей точки зрения важнее условная цель покатушки. Мне цель переночевать в палатке какая-то не очень. Увидеть что-то новое, погонятся с друзьями, подвергнуть себя длительным физическим нагрузкам кому-то будет куда интереснее. Но что бы в этом убедится надо попробовать )

ср, 03.дек.2014 - 20:02 — Vasiliy

#

Так зачем был создан опрос? А то какая-то вода, а не вывод?

ср, 03.дек.2014 - 20:07 — ВоYка

#

В надежде Василий, что ты изменишь свой стиль катания . Похоже что у тебя получилось. )

ср, 03.дек.2014 - 22:30 — radon

#

Вот это молодец! И итоги подвёл и выводы сделал

Для чего был опрос?

Сам задал вопрос. Почему же не дал ответ?

Спрятанный текст

Хотя, я тоже на твои вопросы до сих пор не удосужился ответить.
Ты меня своей твердолобостью так расстроил, что я на время потерял интерес к теме.

Исправляюсь.

Кто такой турист?

Как ты говорил про терминологию: "она едина". Абсолютно согласен. Поэтому, не буду следовать твоему примеру и не стану выдумывать значение терминов самостоятельно, а воспользуюсь тем, что закреплено в нормативных документах нашей страны. В Мин спорта и туризма люди наверняка разбираются в терминах.
В Законе РБ от 25 ноября 1999 г. N 326-З "О ТУРИЗМЕ" даются такие определения...
"Турист - физическое лицо, совершающее туристическое путешествие на период более 24 часов или осуществляющее не менее одной ночевки в стране (месте) временного пребывания".
"Туристическое путешествие - организованное путешествие (поездка, передвижение, пребывание) физических лиц за пределы их места жительства (места пребывания) с целью отдыха, познавательными и другими целями без занятия трудовой, предпринимательской, иной приносящей доход деятельностью, оплачиваемой и (или) приносящей прибыль (доход) из источника в посещаемой стране".
Определение понятию "страна (место) временного пребывания" приводится в Постановлении СовМина РБ от 12 ноября 2014 г. № 1064 и звучит так:
"это – страна (место), в которой (котором) временно находится или по которой (которому) транзитом перемещается заказчик (турист, экскурсант)".

Кто такой спортсмен-любитель?

Этот термин ("спортсмен-любитель") я нашёл только в художественной литературе. Художественная литература - это мнение отдельно взятого человека. Поэтому возвращаемся к нормативке.
Итак, читаем Закон о физической культуре и спорте (самый новый вариант нашёл на сайте Мин спорта и туризма):
"Спорт – сфера деятельности, представляющая собой совокупность видов спорта, сложившаяся в форме спортивных соревнований по виду (видам) спорта и подготовки к ним.
Спорт высших достижений – часть спорта, направленная на достижение спортсменами высоких спортивных результатов на официальных республиканских спортивных соревнованиях и официальных международных спортивных соревнованиях".
"Спортивное соревнование – состязание среди спортсменов (команд спортсменов) по виду (видам) спорта в целях определения победителей и мест, занятых спортсменами (командами спортсменов), проводимое в соответствии с правилами спортивных соревнований по виду спорта и положением о проведении (регламентом проведения) спортивного соревнования.
Спортсмен" – физическое лицо, проходящее спортивную подготовку по избранному виду спорта.
Спортсмен высокого класса – спортсмен, имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях".
Казалось бы, что вот и нашёлся "спортсмен-любитель" (спортсмен), ведь есть ещё и "спортсмен-профессионал" (спортсмен высокого класса).
Оба спортсмены, только второй имеет спортивное звание. Отличается ли спортивная подготовка этих спортсменов и что это вообще такое?

ищем... нас интересует термин "спортивная подготовка" читаем...
"Спортивная подготовка – комплексный, планируемый процесс подготовки физических лиц, направленный на совершенствование их спортивного мастерства и достижение спортивных результатов, включающий в себя их физическое воспитание, участие в спортивных соревнованиях, а также медицинское, научно-методическое и (или) иное обеспечение".
Ещё раз и внимательно - "направленный на достижение спортивных результатов".
Другими словами, чтобы быть "просто" спортсменом, не достаточно "пытаться имитировать". Нужна комплексная подготовка, направленная на достижение спортивного результата. Про медицинское, научно-методическое обеспечения я вообще молчу.
Каких конкретно результатов нужно достичь можно посмотреть с 22-й страницы (http://mst.by/lcfiles/000151_654...)
Про любителей-спортсменов в нормативке ничего не нашел. Помогай.

Для тех, кто никогда не видел спортсменов-любителей.
Почитайте:
http://promwadtour.com/?md=docs&...
и попробуйте сделать выводы

Где мне там посмотреть на спортсменов-любителей? Это сайт организаторов туров.
В соответствии с нормативной базой РБ эти ребята на законных основаниях занимаются разработкой и реализацией своих туров.
Есть сафари-туры, шоп-туры, пляжные туры, свадебные, морские, горнолыжные, семейные... и ещё вагон всяких там туров. Эти ребята занимаются спортивными турами. Чего мне на них смотреть? Или в их команде есть живой спортсмен-любитель? В любом случае я там никого не знаю, и не понимаю, какой вывод я должен сделать посмотрев на их сайт.
Ребята честно пишут, что организовывают туры. Ни от кого не скрывают, что спортивный результат не цель: "Правилами гонок человеческая взаимопомощь ценится выше спортивного результата". Дают определение мероприятиям, которые организовывают: "Приключенческая гонка (ПГ) - командное или личное соревнование..." Заметь, не "спортивное", а "командное или личное соревнование". То есть основная цель - соревнование с
самим собой.
Из нормативки: "Спортивно-массовое мероприятие – организованное мероприятие соревновательного характера, направленное на физическое и духовное развитие человека, укрепление здоровья и профилактику заболеваний, рациональное проведение досуга, формирование потребности в регулярных занятиях физической культурой и спортом".

Предполагаю, тебя посетил вопрос: "если все мы катаемся на великах, но при этом не занимаемся спортом, то чем же мы занимаемся?"
Я сознательно не буду писать ответ. Только намекну где искать. В нормативных документах часто встречается такая формулировка "спортсмены и иные лица, занимающиеся физической культурой..." Кстати, про физкультурно-оздоровительные мероприятия (то, что на велобае называют "покатушками") там тоже написано.

Ещё я ознакомился с книжкой Гуревича, но так и не нашёл, что достаточно имитировать чтобы предпочитать. Зато нашёл интересное высказывание самого автора: "Сам я уверен, что не человек выбирает стиль велопохода, а наоборот!" И с ним сложно не согласиться.
Что ещё пишет автор. "Когда-то давно возникла идея приравнять туризм к спорту. Присваивать звания, проводить соревнования, тренировки. Ввели нормативы и правила. Проехал 400 километров по асфальту за 6 дней? Получи третью категорию. Сделал 600 с куском грунтовок за 8 дней? Изволь получить вторую. И так далее."
То есть существуют нормы, которые должен выполнить спортсмен, звания, тренировки. Как фиксируются достижения неоднократно было написано ранее.

Ткни в слова автора, где он утверждает, что достаточно имитировать.

Вот ещё документ. Постановление Мин спорта и туризма РБ от 15.08.2006 N 26 "Правила проведения туристских походов". Там тоже есть классификация туристических походов. "Туристские походы в зависимости от способа и условий передвижения подразделяются на пешеходные, горные, лыжные, водные, велосипедные, мотоциклетные, автомобильные, конные, спелео, парусные. Туристские походы могут включать несколько видов
походов."
Там же и другие интересные нам определения:
"Спортивный туристский поход - туристский поход, маршрут которого включает классифицированные участки, число которых и категории трудности определяются маршрутно-квалификационной комиссией."
И ещё "Оздоровительный туристский поход - туристский поход на маршруте, не имеющем классифицированных участков."

Проще объяснить уже не реально.

бойка, Могу ли я предпочитать отдыхать на луне, при этом ни разу там не побывав?

ср, 03.дек.2014 - 23:01 — ВоYка

#

Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей (с)

чт, 04.дек.2014 - 17:25 — radon

#

О! Круто!
Я тоже вставлю стишок не по теме:

"Тот, кто хочет быть услышан,
Научитесь впредь молчать,
Непременно наложите
На уста свои печать.
Не хвалитесь прежде дела,
Прежде дела – слово лжи,
И уверенно и смело
На устах печать держи".
Автор: Генрих Акулов.

пн, 24.мар.2014 - 19:29 — daolama1

#

вопросик можно. я нубо вело туристом хочу быть. к примеру маршрут Минск-Питер.
интересуют рекомендации по разбиванию палаточного лагеря. Как правильно выбрать место. Стоит ли возле населенных пунктов или лучше в лесу....

пн, 24.мар.2014 - 19:42 — Bezmolvniy

#

Не плодите обсуждение идентичных вопросов в разных ветках. Вам или сюда: Запись в блоге - Хотелось бы узнать об особенностях путешествий в одиночку. У кого есть опыт? или сюда: Node #7718 не найден

Вход на сайт

Свежие комментарии

radon: О! Круто! Я тоже вставлю стишок не по теме: "Тот, кто хочет быть услышан, Научитесь впредь молчать... #

10 лет 4 нд назад,

ВоYка: Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей (с) #

10 лет 4 нд назад,

radon: Вот это молодец! И итоги подвёл и выводы сделал Для чего был опрос? Сам задал вопрос. Почему же не... #

10 лет 4 нд назад,

ВоYка: В надежде Василий, что ты изменишь свой стиль катания . Похоже что у тебя получилось. ) #

10 лет 4 нд назад,

Vasiliy: Так зачем был создан опрос? А то какая-то вода, а не вывод? #

10 лет 4 нд назад,

Bezmolvniy: Не плодите обсуждение идентичных вопросов в разных ветках. Вам или сюда: Запись в блоге - Хотелось... #

10 лет 40 нд назад,

daolama1: вопросик можно. я нубо вело туристом хочу быть. к примеру маршрут Минск-Питер. интересуют... #

10 лет 40 нд назад,

ВоYка: Собственно, имеет смысл подвести некоторые итоги и сделать выводы. Для чего был опрос? Книга, из... #

11 лет 8 нд назад,

ВоYка: Обязательно, мостик один неизведанный остался #

11 лет 8 нд назад,

MIKHAIL: . #

11 лет 8 нд назад,

Новости

Нам 12 лет! С Днём Рождения, Велобай!

2 май 2021, MiSHuTka
Нам 11 лет! С Днём Рождения, Велобай!

2 май 2020, MiSHuTka

TOP-10 за месяц

[Записей не найдено]

Разработка и поддержка сайта:

, 2009-2024