О минусах и системе оценок, а также об идеях других новинок
Последние несколько месяцев на сайте много споров на тему "а нужны ли минусы в системе оценок, и нужна ли система оценок вообще". Мой ответ: нужна. И этой заметкой я попытаюсь объяснить, для чего она нужна.
Так же я постараюсь осветить несколько запланированных новинок, чтобы мы могли их обсудить, поделиться идеями и т.п.
О системе оценок, и о том как её поменять
Итак, о системе оценок. Одно из заблуждений многих пользователей состоит в том, что я сам сделал систему оценок такой, какая она есть. Это в корне неверно. Весь сайт VELOBY.NET построен из готовых кирпичиков – модулей CMS Drupal, на которой построен наш сайт. И одним из таких кирпичиков является модуль Vote Up Down, который и предоставляет функционал голосования на сайте.
Он, конечно, имеет различные настройки, но в общем-то не так уж и много. И соответственно он умеет делать ровно то, что он умеет делать. Есть некоторые возможности по интеграции с другими модулями. Например, модуль Views может получать суммарное значение оценок контента (правда довольно мудрёным способом) – это используется, например, в блоке TOP-5 за месяц или в разделе TOP-100. А какие-то более сложные вещи им просто не предусмотрены. Поэтому варианта 2: пользоваться тем функционалом, который есть, или разрабатывать свои модули, системы управления контентом и т.п. Причём второй вариант совсем не плохой, просто он требует гораздо больше времени. А свободного времени у меня не так уж и много. И не хочется большую его часть проводить, уткнувшись носом в исходники. Этого мне хватает и по работе .
Это всё я пишу как ответ на периодические предложения "надо сделать так", "лучше переделать по-другому" и т.п. Я не против что-то поменять. Но прежде, чем что-то предлагать, прошу ознакомиться с CMS Drupal, и с возможностями того модуля, который реализует функционал по вашему предложению, понять, что он может, а что нет. Я всегда открыт для предложений, для обсуждения всяких штук. И мне всегда интересно ваше мнение по вопросам развития сайта, чего-то нового. Просто хочется, чтобы предложения были немного более реалистичными.
Поэтому функционал сайта и его развитие я предпочитаю обсуждать при личном общении: так гораздо быстрее и проще объяснить, что можно сделать легко, что – сложнее, а что – вообще не получится. В общем, надо больше кататься вместе .
Ещё один вариант обсуждения функционала сайта, это когда я предлагаю какие-то изменения, и спрашиваю своё мнение об этих предложениях. Такой вариант проще обсуждать в комментариях, т.к. я заранее описываю, что можно сделать. Но всё равно кататься вместе и обсуждать – лучше.
Я давно собирался сделать покатушку-обсуждайку. Но как то всё не собрался . Несколько попыток что-то обсудить были например в электричках, или около костра. Но всё же надо задуматься о более полном формате покатушки-обсуждайки.
Есть и другой, не менее увлекательный вариант: я предлагаю присоединиться к разработке CMS Drupal и модулей к нему всем желающим. Drupal – open-source система, и присоединиться к её разработке может каждый желающий. Есть идеи и желание их реализовать? Предлагайте, обсудим, помогу советом, поделюсь опытом. И когда эта идея будет реализована в каком-либо модуле, с удовольствием поставлю его на сайте .
Например, можно добавить в модуль Vote Up Down возможность отключать голосовалку для добавляемого контента. Чтобы автор мог поставить при добавлении птичку "не хочу, чтобы за эту запись голосовали".
О минусах
Сайт VELOBY.NET – не просто сайт, это уже целое сообщество. И оно довольно быстро растёт и развивается. Когда-то людей было мало, контента добавлялось ещё меньше (и даже сгущёнка была слаще ). Я без особого труда успевал просматривать всё, что добавлялось на сайт, выполняя таким образом некоторую модерацию.
Потом людей стало становиться больше и больше, поток добавляемого контента стал расти, причём экспоненциально. Пришло понимание того, что я просто не смогу справиться с этим потоком информации, и надо менять подход к модерации.
Систему оценок контента я задумывал для того, чтобы пользователи сами выбирали, что на сайте хорошо, а что – плохо. Ну и дальше можно будет вводить разные правила фильтрации слишком плохого контента, правила отбора хорошего и т.д. Даже опрос был на тему, а нужна ли такая система на сайте (Опрос - Опрос: Нужна ли на сайте система оценок для покатушек, записей в блоге, новостей?).
По идее система оценок должна была решить две задачи:
- Позволить хотя бы частично автоматизировать процесс модерации контента на сайте
- Снизить субъективность при оценке "что на сайте хорошо, а что – плохо". Чтобы были какие-то более-менее формальные признаки, по которым можно принимать решения, а не целиком полагаться на мнение администраторов / модераторов.
Тут и кроется основной ответ на вопрос, для чего нужны минусы? Минусы нужны для того, чтобы их можно было ставить тому контенту, который Вам не нравится. А сайт мог бы принимать решение о скрытии контента. Например, сейчас если пост в блоге набирает суммарную оценку -8 и ниже, он скрывается с главной страницы и выводится только как заголовок в самом низу страницы.
Однако многие пользователи восприняли возможность ставить оценки не как возможность оценивать контент, а как способ выразить своё отношение к другому пользователю. Думаю, все заметили, сколько дрязг и споров это спровоцировало. Люди не смотрят, сколько им поставили плюсов, многие думают только о минусах. И почему-то многие воспринимают минусы, как персональное оскорбление. А между тем минусы – это всего лишь чьё-то мнение о контенте, который вы добавили. И очень редко бывает что-то, что нравится всем и каждому. Даже первые позиции в ТОП-100 имеют минусы.
Первая попытка ввести систему оценок на сайте была "звёздочковой" – контент и фотографии можно было оценивать по шкале от одной до десяти звёздочек. С горем пополам она работала, однако она не решала главной задачи – не позволяла однозначно определить, какой контент лучше, а какой хуже. Как например сравнивать пост, набравший пять десяток и одну единицу (ср. 8,5) и пост набравший две девятки (ср. 9,0) ? Достаточно быстро несовершенство подхода стало очевидным, TOP-100 – нелогичным.
Поэтому была проведена "глобальная реформа", система оценок была выкошена под корень, и возведена новая. Теперь оценок только две: +1 или -1. Теперь оценка стала более однозначной и очевидной. ТОП-100 стал логичным и однозначным. Казалось бы всё хорошо, если бы не всплывшая "минус-проблема".
Сразу хочу возразить тем, кто писал "а на фейсбуке-контактике" минусов нет вообще. Да, у них нету. Но у них не стоит задача модерации, им не надо скрывать плохой контент. Там весь контент считается хорошим, и системы оценок нужны только для оценки популярности контента. Поэтому им достаточно одних только плюсов.
И кстати есть и другие примеры. Например, известное IT-сообщество habrahabr.ru полностью построено на оценках. Причём оценки там выставляются не только контенту, но и комментариям, и даже аккаунтам пользователей.
Так как же быть с минусами?
Теперь, пожалуй, самое главное. Я объяснил, почему я не могу отказаться от минусов. Но и просто так оставлять "минус-проблему" не хочется. Я выбрал другой вариант кнопки для голосования: теперь там не показывается количество плюсов и минусов, а только общая оценка. Количество минусов теперь будет не видно, и будет меньше паники по этому поводу. Правда станет сложнее оценить, сколько человек проголосовали за контент. Но тут уже или то, или то
А если уж оценка получается отрицательной, то это будет значить только то, что количество минусов превысило количество плюсов. И например для меня это не повод оскорбиться и начинать доискиваться, кто такой нехороший влепил минусы. Это в первую очередь повод задуматься о том, а что не так в контенте, который я добавил, почему он может кому-то не понравиться?
Очень хочется верить, что такой подход если и не уберёт вообще "минус-проблему", то хотя бы сгладит шероховатости.
Единственное место, где будут по-прежнему видны минусы – это ТОП-100. Причин аж две:
- Я считаю, что все должны видеть, почему какой-то контент туда попадает.
- Вторая причина больше из разряда моих прихотей. Я очень долго мучился, прежде чем получилось вытянуть из системы голосования плюсы и минусы по отдельности, чтобы выводить их в ТОП-100. Не хочется, чтобы эти усили просто пропали даром
А что ещё?
Что-то я разграфоманился сильно, слишком много получается.
Попробую коротко описать, что ещё я планирую сделать в ближайшее время. Может кто-то что-то посоветует, предложит. Может, изменятся приоритеты, или родятся новые идеи.
-
Всё-таки хочется организовать раздел Барахолка. Слишком уж часто стали проскакивать всякие объявления на сайте, хочется их как-то отделить от блога и немного структурировать (продам, куплю, ищу, и т.п.).
Скорее всего, на главной показываться будут только заголовки, и только для активных объявлений. В самом объявлении будет птичка, активно оно или нет.
-
Поскольку модерировать комментарии к концу лета стало очень проблематично (иногда было больше 300 комментариев в сутки), то здесь тоже хочется что-то придумать. Варианта два: 1) ввести оценки комментариев, и уделять внимание только тем, что совсем уж отрицательные 2) добавить к каждому что-то вроде кнопки "пожаловаться", и соответственно реагировать на жалобы.
Лично мне больше по душе второй вариант. А что думаете вы?
-
Написать всё-таки правила размещения контента на сайте. Что-то более менее формальное, что позволит банить на основании чего-то конкретного.
-
Витают мысли о реорганизации главной страницы. Сейчас на неё попадает всё, что пишется. Подумываю сделать так, чтобы всё новое выводилось на главное только заголовками (и в отдельный раздел Новое). А в теперешнем виде чтобы на главную попадал только контент, набравший определённый рейтинг (например, +3).
Контента становится всё больше, особенно летом. И получается, что даже какие-то интересные вещи иногда просто пролетают за пару дней по главной и остаются в истории. Блок "Топ-5 месяца" немного решает эту проблему, но описанный мною подход решит её более полно.
К тому же тогда на главную можно будет попадать не только записям блога, но и хорошим объявлениям с барахолки, кладам, статьям, может даже личным фоткам?
Кто что думает про этот пункт?
- Сделать что-то вроде справочника веломест: магазины, мастерские, и всякое такое. Что-то похожее на Карту точек сбора. Ну и соответственно, чтобы эти веломеста можно было обсуждать и оценивать. Лучше ругать плохие веломагазины, чем разбираться, чья фотка хуже, и почему больше минусов набрала
Пожалуй, пока хватит. Итак написал столько, что самому читать долго. Если продолжить – возникает большая вероятность, что до конца мало кто дочитает
Вышло довольно сумбурно, так как писалось в три подхода. Но надеюсь, я смог немного объяснить то, что хотел донести до всех. Жду Ваших комментариев, мнений, идей и т.п.
Ну и как обычно: катайтесь в удовольствие! И пусть погода не мешает вам это самое удовольствие от катания получать
- Войдите в систему или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии
Вход на сайт
Свежие комментарии
Новости
-
2 май 2021, MiSHuTka
-
2 май 2020, MiSHuTka
TOP-10 за месяц
[Записей не найдено]
#
Вариант голосовалки, который активен сейчас, выглядит ужасно некрасиво. Попробую его немного облагородить в ближайшем времени.
#
Ура! Новая голосовалка гораздо разумней.
#
Плюс с минусом, на мой взгляд, неплохо было бы поменять местами. (- +)
#
Пытаюсь реализовать свой widget для голосования прям сейчас. Думаю вообще заменить на стрелки вверх и вниз. Чтобы вообще не было минусов
#
Мишутка молодец!!! Поддерживаю тебя в твоих намерениях!!!!
#
Спасибо!
#
Со всем в статье согласен и поддерживаю.
Хочу предложить заменить слово "голосов" на слово "рейтинг" ибо не особо логично получается, т.к. цифра получается после суммирования голосов ("ЗА" и "ПРОТИВ")
#
См. #.
Слова вообще не будет
#
ну там я про слово не заметил только "+" и "-"
#
Родил собственную версию виджета для голосования. Посмотрим, как оно будет.
#
довольно даже красивое детище получилось
#
Спасибо, я старался
Мелкие косметические замечания по голосовалке приветствуются
#
Да, гораздо лучше выглядит, чем было )
#
Мишутка молодец!
наконец то не будут больше подыматься разговоры про эти минусы!!!!!!!!!!
мне на них то пофиг было, но просто надоело в каждой теме слушать одно и тоже!
Мишутке еще раз респект и уважуха!!!!!!!!
#
Я против, нужна анонимность. Это пожалуй станет минусом Велобая. К тому же это может наколить общение между участниками. Прошлая система была самой лучшей, первая не очень.
#
А где сейчас нет анонимности? я не понял если честно...
#
Мне тоже кажется, что ты просто не разобрался. В этой голосовалке анонимности больше, чем в прошлой. Не видно в принципе кто сколько минусов ставил, и были ли они вообще. Наличие минусов станет очевидным только в том случае, если суммарный рейтинг станет отрицательным.
#
простите ошибся, до конца не разобрался, следующий раз буду внимательно читать.
#
всё отлично. может быть даже лучше чем раньше. Благодать что не будет визгов и соплей по поводу минусов, но жаль что не будет видно с размаху темы где будет очередная часть мыльной оперы.
#
А кто что думает?
Может стоит отрицательную цифру (-1 и меньше) выводить каким-то другим цветом?
#
Миша посмотри как скрываются отрицательные коментарии в темах на блоге http://s13.ru/
Может и здесь так зделать ?
#
Я пока больше склоняюсь не к варианту "скрывать комменты", а к варианту "уделять повышенное внимание нехорошим комментам".
Но может будем и скрывать. Эти мысли должны пожить в голове, чтобы на чём-то остановиться
#
я хочу пожаловаться на фразу "надо чаще кататься вместе"
а листочек с усовершенствованиями уже давно потерялся - потому что был невостребован
#
чем первое от третьего отличается?
Случайное фото
[velo] Новые фотографии
[velo] Случайные фотографии
#
Страница - Принцип работы блока "Фотографии" на главной
Первое – увеличенная фотка с большим рейтингом, которая разворачивается по клику.
Третее – несколько мелких фотографий, которые не разворачиваются, а являются ссылками на фотку в профиле пользователя.
#
ага, разобралась
#
и [velo] Полезные ссылки при редактировании - если это текст под окошком для комментария, то он не убирается
#
Это блок справа со ссылками на статьи про добавление в запись картинок или видео с YouTube.
#
+ко всему!
#
вы про что?
кви про кво?
гау?
#
Миша, может быть есть смысл отчеты о прошедших покатушках выделить в отдельный раздел? По типу того, который есть для статей. А то не очень удобно искать те, что были раньше. Я как то пытался изучить, куда и как ездили в прошлые годы, получалось с трудом.
#
Отчёты в самих покатушках выводятся... Но наверное ты прав – надо бы как-то их всем скопом где-то показать.
Подумаю
+1!
Ветки про велоточки (мастерские, магазины и т.д.) и "барахолка" - супер! Про плюсы и минусы - так намного лучше! Удачи и процветания Велобаю!