разгон КМ и солидарность велосипедистов
Общее заявление общественных организаций:
Заявление МВО:
http://bike.org.by/ru/news/2016/zayavlenie-mvo-po-povodu-razgona-kriticheskoy-massy
Анализ ситуации Зелёного портала:
http://greenbelarus.info/articles/06-05-2016/chamu-aktyvistam-i-udzelnikam-krytychnay-masy-pagrazhae-znyavolenne-da-6-god
- Блог valoshca
- Войдите в систему или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии
Вход на сайт
Свежие Отчёты
Свежие комментарии
ohlomon: О_о какие познания.. может ещё расскажешь, как тебя там отгейропили и оттолерастили? #
DarkWind: Леша, в гЕйропе не толерантность, а толерастия. ))) #
Andrey-Minsk: Del. #
adri: Я думаю, ребята просто не задумались толком о том, что происходило, а просто поддались раздутой в т... #
adri: Я солидарен = я поддерживаю взгляды, методы реализации конкретного человека (объединения), я готов... #
radon: Они пытаются сделать европу
А как же Устав ОО МВО?
А ЭТИ чем заниматься будут?
Зачем "строить... #
Bottlehunter: Они пытаются сделать европу в коммунистическом государстве с диктатурой и думают что балобольством... #
Lyska: и напоследок вопрос, правда, риторический.
а Достоевский славянин? #
Lyska: я описывала не должное, а сущее.
а спорить о должном с такой полноценной личностью, как Вы, мне... #
radon: Ой, вот только "предельных оснований европейской ментальности" нам тут и не хватало
И "... #
Разработка и поддержка сайта: 
, 2009-2024
, 2009-2024
#
если это вот эти болваны https://auto.onliner.by/2016/04/... , то так им и надо, видно, что нормальные велосипедисты чешут параллельно по тротуару или велодорожке со скоростью не менее, а может и быстрее, чем эти чудодеманы по проезжей части. больше чем уверен, что им не раз предложили сойти с дороги, прежде, чем тормознули подрезав и начался замес
#
Юридический мониторинг:
https://spring96.org/be/news/83006
#
По поводу кретинической массы.
Не стройте иллюзий. Организаторы - анархисты. Цель - поднасрать милиции или любым другим органам правопорядка.
И это не мои домыслы. Это конкретно цитата из ответа одного из организаторов мне лично.
Полностью согласен с данным комментарием на МВО.
#
Одним ловким поступком организаторы перечеркнули всё то взаимопонимание с в властями, которое так долго и так трудно выстраивало МВО и другие общественные объединения. Теперь всё сначала. Сначала несколько лет доказывать, что ты не верблюд, потом попытки найти взаимопонимание, потом что-то начнёт получаться и потом несколько кретинов снова поставят на этом крест.
Уже один раз так было, и тоже с помощью [self censored] из Критической массы.
#
Нет с моей стороны никакой солидарности.
Почему мы ругаем кого-то, кто выходит за рамки "приличий" среди водителей, пешеходов? Потому что это неадекватно.
Это было лишней провокацией к Вело-параду.
Я не согласен с данным заявлением.
Критическая (критиническая) масса, в том виде, в каком она есть, своим поведением, как она себя проявляет - кладет не только тень, но и "большой прибор" на всё, что мы с вами все делаем. ИМХО.
Я всё сказал.
P.S. Так поздно дал ответ, потому что был в лесах.
Поставил "-"
#
#
radon мудрый человек и всегда зрит в корень проблемы. Посещали меня схожие мысли, но как выразить не знал. Я из того поколения, которое помнит, что такое Партия и Комсомол в самом расцвете. Что такое комсомольское собрание и партхозактив. Где-то на уровне подсознания ещё с тех времен в душе росло полное неприятие тоталитаризма в любой форме. Не принимает душа каких бы то ни было общественных организаций вообще и принципа демократического централизма в частности. Собрание единомышленников, которые делают вместе то, что им интересно - это совсем другое.
При всей моей любви к велосипеду и всему, что с этим связано и глубоком уважении персонально ко всем ребятам из МВО (серьезно, искренне уважаю, да) вступать в ряды не стал.
#
© "Вор должен сидеть в тюрьме" Глеб Жеглов/Владимир Высоцкий
Критическая масса в теперешнем виде ставит под удар все те старания, все те усилия, что мы с вами делаем на популяризацию и продвижение "велосипеда", как транспортного средства.
Мнение одного человека, или пяти, в данном случае, не должно выражать позицию всех активных членов ОО "Минское велосипедное общество".
Это очень громкое заявление, которое должно иметь веский аргумент для опубликования.
В данном случае, такое заявление должно было бы быть вынесено на общее обсуждение, а не заявлено от лица актива.
Я против такого активного заявления.
#
делаем на популяризацию и продвижение "велосипеда" - это уже по сути упадочническое и кирдыкмамедное заявление.Властям на вас не просто пох, А ПОХ. Денег вы ей не приносите.
Никакой ПОПу-ляризации. Велосипед должен занять свое законное место. А целования с властями кроме яда у вас на губах ничего не сделают. Увы. Страна такая.
#
#
Случай действительно сложный и неоднозначный. Коллективное мнение правления складывалось двое суток. Как и личные мнения практически каждого из нас. Потому требуется поясения.
ЧТО такое солидарность и с ЧЕМ именно солидарность - сложное понятие.
Лично я не считаю ребят героями. Я считаю, что они немного сделали для развития велодвижения. Молодые, горячие. Склонные к анархии и активных формам протеста. Я такое не люблю, я другой. Я считаю, что нужно проводить веломониторинги и делать велопарад.
Я много что ещё считаю и каждый из нас много что считает про ребят.
И все считают немного по иному.
Но это всё не про то.
Мы 2е суток обсуждали наше заявление, основанное всё же сначала на личных позициях, потом мы отбросили личные позиции и сделали позицию, основанную на отношении МВО.
Исходили мы из простого факта, что двум ребятам могут дать до 6 лет. Это означает, что вот я, например, ночевал сегодня на озере и смотрел на звёзды. А два молодых человека это не скоро смогут сделать.
Что было на самом деле - непонятно. Кто порвал тот сюртук и было ли такое. В суде это никого не интересует. Свидетели от МВД у нас подставные. Суды предвзятые. Они будут действовать из установки - "нужно прессануть анархистов". 99,98% уголовных дел в нашей стране закончились за 2015 год сроками - это статистика. Журналиста тутбая избили прямо в суде и всем по барабану. Этих велосипедистов конкретно избили при задержании.
То есть наша цель, как я думаю,
а) помочь ребятам не стать зэками. Несмотря на то, нравится ли каждому из нас их методы выражения общественой позиции или нет. И таки да, я думаю, что это и есть солидарность. Включить поддержку там, и помочь тем, чьи взгляды с твоими не совпадают. Если им эта помощь нужна. Попридержать своё мнение.
Кстати, я тоже частенько хожу на красный свет и еду по дороге.
б) высказаться против жестких действий ОМОНа.
Беларусов часто упрекают, что мы не умеем проявлять солидарность и не понимаем что это такое.
Да, это так. Мы не умеем и не понимаем. У меня нет опыта солидарности. Легко её проявлять там, где твои взгляды совпадают. Сложнее где расходятся.
Поэтому у нас бастуют по 300 таксистов и по 300 предпринимателей, а остальные их коллеги в этот момент работают. И т.д. и т.п.
Нас солидарности в этой стране не учили. И власти нас такому точно не будут учить. Научиться мы можем только сами.
Чтобы помочь ребятам сейчас видится единственный путь: Я уже написал выше - адвокат Весны этим мальчикам не поможет. Надо высказать коллективное общественное мнение.
ps
Я не думаю, что мы сильно навредим нашей деятельности. Власть - штука немонолитная. Протестовать надо против конкретно того, что в ней не нравится. И хвалить то, что нравится. Агрессия МВД уже много у кого в печёнках.
#
На моё мнение, термин "солидарность" тут не совсем подходит. Оказать правовую помощь, остановить беспредел и вседозволенность милиции - да.
На видеозаписи видно, что их неоднократно призывали покинуть проезжую часть и вернуться на тротуар - факт: неповиновение законному требованию милиции.
То как происходило задержание, и его последствия это уж другой вопрос: превышение служебных полномочий, обоснование применения физ.силы и спецсредств, было ли сопротивление при задержании? Как вели себя эти ребята при задержании? Это очень немаловажный фактор. Нарушили? Да!. Их просили посредством громкой связи прекратить правонарушение, они этого не сделали.
Я не оправдываю действия сотрудников МВД - переборище, произвол и беспредел.
Тут явное превышение должностных обязанностей и полномочий.
Срок действительно большой, но он вытекает из статьи, а такое поведение у ребят могло быть, повторяю, могло быть. Не мне судить. Я не видел данной ситуации. Я могу судить, только их предыдущие вылазки, которые видел: ничего хорошего про это сказать не могу.
#
Посадить по всей строгости!Привлечь всех кто там был, что бы такого больше не случалось.А позиция МВО вообще не понятна.Зачем заступаться за тех кто подставляет то же МВО?....Я был на полянке когда это случилось и был свидетелем их идиотского поведения поэтому пусть сидят и подумают.А про превышение полномочий МВД ,так это нормально у нас же дали им полную власть еще с 95-го что тут еще думать -Диктатура и власть...
#
-
Йуные и неокрепшие умы хотели самоутвердиться – и ничего более. В прошлом году случайно в городе встретил эту "массу" – взрослых я там не видел, а та детвора, которая тогда там собралась... Ну, не надо про анархию и какие-то цели – обычное весёлое и озорное детство – покататься толпой на великах.
Позиция МВО непонятна.
#
Что за чёрно-зелёные флаги во главе колонны на акции якобы "Критической массы"?
Зелёные анархисты что ли?
Провокаторы неудачно замаскировались под акцию "КМ".
Были легко распознаны правоохранительными органами.
Оказали сопротивление законным требованиям.
На законных основаниях отгребли от сотрудников при исполнении.
Всё снято на видео/фото и разослано по оппозиционным новостным каналам.
Теперь АппАзицЫоНныИ ресурсы с новой силой в три горла орут, как у нас нарушаются права мирных граждан и как их ни за что прессует милиция.
Короче, цель достигнута.
А каким боком тут вообще МВО?
Собрались все члены на совет, но 2 плюс 2 так и не смогли сложить?
Молодчики нарушили требования сотрудников при исполнении и оказали им сопротивление.
Разве это похоже на мирную акцию?
Заступаясь за нарушителей, МВО дискредитирует вело-движение в целом.
Странные какие-то там у Вас ребята, valoshca.
То дорожку у детей отожмут, то с БЖД бодаются, теперь вот за нарушителей заступаются.
#
Я тоже не поддерживаю подобных заявлений. Статья предусматривает срок ДО, но это не означает, что им его дадут. Судят не велосипедистов, а нарушителей закона. И был факт нападения на сотрудника ГАИ, был. А следовательно, статья выбрана правильная. Далее работа адвокатов. Требовать прекращения уголовного и административного преследования? Да ладно, так мы можем требовать прекращения уголовного преследования и убийцы за рулем, ибо он в течение определенного времени не сможет "ночевать в лесу с палаткой". По мне, так назначить этим идиотам исправительные работы в виде восстановления разметки на всех велодорожках Минска и страны в течение 15 суток, ну и штраф, чтобы неповадно было.
А летели они, перестраиваясь по полосам, чтобы ГАИ их не обогнало. Ребята, думайте, когда издаете подобного рода обращения. Это после всего, что вами делается-то. Легко испортить репутацию, очень легко.
Для справки: в Одессе "Критическая масса" проводится при согласовании с ГАИ и с сопровождением. Как наш парад.
#
Пусть на меня обижаетсяктохочет, Женя, Паша, Настя, Джон, но!, мнение нескольких человек, всё-таки не стоит выдавать за мнение всех членов МВО. Вот!!! Когда надо собирать общее собрание! В Критических вопросах. И привлекать не активистов, а ВСЕХ заинтересовнных, и незаинтересованных людей.
Случай, из ряда вон выходящий.
Это не междусобойчик гаражный обсудить.
#
"Беларусов часто упрекают, что мы не умеем проявлять солидарность и не понимаем что это такое.
Легко её проявлять там, где твои взгляды совпадают. Сложнее где расходятся"
ПОЛНОСТЬЮ согласна.
можно осудить поступок, но отнестись по-человечески.
заступиться НЕ за то, что сделала КМ, а за тех юнцов, что пойдут из-за своей глупости на 6 лет.
Жаль, что, как оказывается, далеко не все представители велосообщества способны разводить эти вещи.
Радует, что тем, кому это очевидно, хватает смелости заявить о солидарности и мужества отстаивать здравую позицию перед своими же.
Спасибо МВО за инициативу с поддержкой задержанных.
Даже если бы в глаза не видела велосипеда, подписалась бы как гражданин нашего горемычного общества.
#
Я уже по этому поводу писал комментарий, на Поехали. Давайте, по такой же логике, заступаться за юнцов, которые:
1. продавали наркотики;
2. ограбили пьяного;
3. издевались над малолетними;
и т.д., и т.п.
Они же по глупости. Не понимали, не осознавали, не соображали.
Есть закон. Мы сейчас не обсуждаем, какой он именно, но он есть. Соблюдаешь - всё ок, нет - отвечай. Всё. И никаких "по глупости". И именно это и есть демократия, к которой мы все так стремимся.
А какая может быть солидарность с правонарушителями, я вообще не понимаю.
#
Давайте не будем во всех жизненных ситуациях одной логикой руководствоваться (это как минимум показатель скудности ума или лености мышления). Ставить в один ряд провокацию недоанархистов и торговлю наркотиками, ограбления и т.д. просто смешно, они разнятся масштабами принесенного вреда и не только.
А "именно та демократия", по опыту некоторых стран, - синоним солидарности. Не с правонарушителями, а с согражданами. Солидарность не с их позицией и тем, как они ее высказали, а с тем, что они попали под раздачу. Да, нарвались и попали под раздачу.
И тот беспредел, который им грозит, у нормальных граждан (которые не стремятся куда-то там к какой-то демократии, а уже состоялись как зрелые члены общества, с активной гражданской позицией и развитым чувством солидарности) ничего, кроме возмущения, сочувствия и посильной поддержки, вызвать не может.
#
Знаете, в чем отличие Вас от меня, в применении к данному случаю? Я там был и видел всё своими глазами. И со мной еще человек десять.
Беспредел? А то, что творили они на дороге, как тогда назвать? И каков бы мог быть масштаб вреда, если бы их оттуда не достали?
Нарвались? Не нужно было нарушать Закон и никто бы не нарвался.
Солидарность? С кем? С согражданами? А если сограждане правонарушители, то всё едино? Не важно, что они нарушили закон, осознанно причем, важно, что они попали под раздачу, могут теперь совершенно законно огрести по самое не балуй и поэтому я должен быть с ними солидарен? У нас разные понятия о демократии.
Я никогда не буду солидарен с правонарушителями.
#
Лёша, расскажи нам, пожалуйста, кто эти люди в масках и с флагами анархистов.
Что-то я совсем от жизни отстал… ты не мог бы объяснить какое отношение имеют анархисты к акции «Критическая масса»?
Я понимаю, что если к новости прикрепить какую-нибудь позитивненькую фотку, которая никак не относится к прошедшему мероприятию, то народ её схавает с большим аппетитом, нежели показывать реальную фото.
Но зачем врать, что, у акции нет организаторов?
Участникам святой дух нашептал про место и время встречи или всё же живые люди?
Вот что пишет один из организаторов в группе ВК:
Это действительно мирная акция "Критическая масса" или кто-то хочет, чтобы мы так думали?
И с кем/чем там МВО-шники солидарны?
#
Ваше волеизъявление видеть в них только правонарушителей.
Как и замечать только их беспредел, а про действия властей отмолчаться за фразой "нефиг было нарушать, пусть теперь огребают"
Но в таком случае забудьте концепт солидарности. Да и демократии. При такой избирательности больше уместен термин "лояльность".
А солидарности в Вашей гражданской позиции (как таковой) нет.
#
А какой беспредел им грозит? По морде они уже схлопотали. С сотрудниками ГАИ уже подрались. И это не гражданская позиция, а просто неумение себя вести с представителями органов власти. Кстати, за такое поведение в Испании бы их не раз мордой об асфальт приложили, в стране демократии, между прочим.
А теперь представим: едут себе анархисты, выражают свою четкую гражданскую позицию, а машины одна за другой в паравозики складываются, уж очень четко они позицию выражают. И в результате несколько семей без кормильцев остались... Утрирую, да, но то, что этого не случилось, не означает, что им должно все с рук сойти.
Анархистов ваще не понимаю: жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Вывезти их всех на необитаемый остров, посмотрим, через сколько времени у них появятся законы.
#
шесть лет заключения, подставные свидетели и прочий цирк белорусского правосудия.
прошу любимый велобай не превращать в срачлайнер и внимательно читать, что комметируете, а подход "абы оставить свое правильное важное мнение" к диалогу не располагает.
"И это не гражданская позиция..." -> где промелькнула "гражданская позиция" этих ребят? Даже если Вы ее самостоятельно домыслили, я писала о том, что в вопросе солидарности важна НЕ сама позиция и то, как она была заявлена (ни первое, ни второе лично я не поддерживаю, НО РЕЧЬ НЕ ОБ ЭТОМ). Важно лишь то, что эти ребята (мудаки, отморозки, выпендрёжники - выберите подходящее слово на свой вкус) нарвались на беспредел властей. Да, сами виноваты, - я что, их выгораживаю или облагораживаю?
(Про Испанию... давно она стала страной демократии? На основании чего вывод про "приложили бы"? а может, приложить приложили бы, а на следующий день треть страны вышла бы навести (бес)порядок?
а к цитате тов.Ленина не прилагается ли случаем список литературы по теории анархизма? вдруг я их тоже ваще не понимаю, надо изучить вопрос... Хотя, откуда вообще анархисты вылезли? я только про недоанархистов писала)
#
А кто там подставной свидетель, если все зафиксировано теми же правозащитниками? Начиная от нарушения ПДД, заканчивая дракой с сотрудниками при исполнении. Далее, хорошо бы ознакомиться с историей правонарушений одного из организаторов и с законодательством страны в которой живем. Я знаю, о чем говорю, ибо видела как это было, я говорю об Испании, ибо видела, как там пресекают такого рода вещи. В этом наше главное отличие при построении позиции по данному факту. А так, конечно, организуем покатушку и вперед, под колеса автомобилей в два рчда, с перестроением по полосам. А потом будем кричать "невиноватая мы". И про ущемление прав велосипедистов тоже, если в следующий раз провести велопарад не разрешат.
#
уж не знаю, кто подставной, могли бы перед судом договориться, какие давать показания...
А кто кричит "невиноватая мы", я не расслышала таких криков. И уж точно непосредственное наблюдение произошедшего не приблизило бы мою позицию к озвученной Вами.
PS пусть Испания поучится у Родины демократии, как пресекать анархию %)
#
Del. Даже обсуждать это не хочу. Грязная тема. Всё делается спланировано и с определённой целью.
#
Солидарность с кем? http://news.tut.by/society/49647...
В данном случае я придерживаюсь позиции: "Есть моё мнение, и неправльное."
Выхожу из обсуждения.
Я не попугай.
Своё мнение я высказал.
#
Ой, как здорово! Какие молодцы!
Как у нас весело народ живёт! Вот умеют же!
А МВО чего тормозит? Опять двое суток будет думать, а потом в знак солидарности анархистам устроит вело-пробег?
Или ещё за предыдущее заявление оплата не прошла?
Может и мне в знак солидарности с адекватными людьми закидать домик МВО чем-нибудь...
#
Это были неправильные пчелы, и они делают неправильный мёд!
Мне обычно нас... Рать на все политические склоки но:
Вот интересно, если бы одного и этих"хороших" людей при их неадекватном маневрировании по проезжей части сбила машина, вы бы так же яро их защищали и гнобили водителей? Я со своим не малым водительские стажем очень и очень редко сталкивался с беспределом ГАИ, а вот беспредел среди многих участников дорожного движения постоянный. Я никого не осуждаю и не оправдываю! Но эти товарищи форменные КОЗЛЫ!
Теперь драть будут каждого за малейшую увиденную провинность, а товарищи отработали свои денюжки. И в глазах населения теперь все велосепидисты ..... продолжение придумайте сами
#
Так Вы сами себе противоречите. То сами виноваты, то беспредел. В чем беспредел? Что их пытались на тротуар согнать, а они под машины лезли? А потом за свои художества получили?
Беспредел - это когда идешь по тротуару, ешь мороженое, а тебя вдруг ломают, грузят в машину и шьют липовое дело. А здесь всё четко.
#
противоречие Вам показалось. я упоминала лишь беспредел в мере наказания. в том, как идет судебное разбирательство.
Выше ведь уже написали, что
"двум ребятам могут дать до 6 лет.
Что было на самом деле - непонятно.
В суде это никого не интересует. Свидетели от МВД у нас подставные. Суды предвзятые. Они будут действовать из установки - "нужно прессануть анархистов". 99,98% уголовных дел в нашей стране закончились за 2015 год сроками - это статистика. Журналиста тутбая избили прямо в суде и всем по барабану. Этих велосипедистов конкретно избили при задержании."
"А здесь всё четко" - завидую Вашему нетронутому белорусскими реалиями правосознанию.
#
Не завидуйте
Я же писал выше, что процедуру задержания и предшествующие события наблюдали с расстояния в 20 метров. С противоположной стороны дороги.
Ребятам говорили, съедьте на тротуар, а они перли прямо под ГАИшные машины, не давая себя обогнать. После чего и последовало задержание.
Как Вы считаете, это нарушение с их стороны или нет? Насколько тяжелое? А если бы кто-то из проезжающих водителей их задел?
Задерживали их жестко. Согласен. С другой стороны, учитывая их социально опасное поведение, а движение в хаотичном порядке по проезжей части я расцениваю именно так, чего стоило ожидать? Ата-та по попе и к мамке? Накосячил - отвечай. А то, что людей в форме при исполнении трогать в принципе опасно, знают все. Уверен, что если бы они съехали на тротуар или просто остановились бы и не быковали, всё бы было чуть иначе.
#
Вы формулируете мысль так, словно я пытаюсь их оправдать, выгораживаю их противоправное поведение или пытаюсь отвести тень с той херни, что они учинили.
Призывая к солидарности (гиблое дело, как оказалось, так что это мой последний комментарий), я не снимаю с них ответственности за содеянное. Просто искренне сочувствую глупым (а еще непонимающим и незрелым) поступкам, а сочувствие может иметь социальную проекцию.
#
А как можно расценивать Ваши слова о солидарности?
Солидарность — это единство (группы или класса), которое порождает единство интересов, задач, стандартов и взаимопонимание, или же основывается на них. Данное понятие отсылает к таким связям в обществе, которые объединяют людей в единое целое.
И?
В данном случае я солидарен с теми, кто считает, что ребята получили по заслугам.
#
Ааа, так Вы о терминах хотите поспорить? Так бы сразу бы и сказали. Но если Ваше понимание солидарности основано на определении из википедии, боюсь, я Вам тут точно не собеседник. Хотя бы потому, что я не поленилась открыть ссылки на источники, из которых википедия скопипастила это определение, и убедилась, что они ни про что.
Теперь. Если мы говорим про солидарность как аспект гражданской позиции.Терминологическое разъяснение я Вам выше уже давала. Избирательная солидарность это лояльность. Солидарность как таковая не делит общество на тех, с кем я в данном случае согласен, а с кем не согласен. Это более общий знаменатель.
Если в Вашей гражданской позиции присутствует солидарность, Вы солидарны и с сексуальными меньшинствами, и с мигрантами, и с веганами, и с (подумать только!) недоанархистами.
"Если"...
#
Я не собираюсь спорить о терминах. Я солидарен и с сексменьшинствами, и с веганами, и с недоанархистами, только вопрос, в чем? Нет и не может быть общей солидарности везде и во всем.
Исключение, наверное, только в вопросе мира во всем мире, и то, есть люди, которые в этом не солидарны ни с кем.
Пример.
Я солидарен с геями, что во всём мире должен быть мир, и совершенно не солидарен, что, простите, трахаться в попу это хорошо. Но при этом я оставляю последнее на их собственное усмотрение. Или я здесь тоже не прав?
Я солидарен с мигрантами, что у них должна быть хорошая жизнь, но не солидарен, что за мой счет.
Продолжать?
Такая же ситуация с КМ. Только с ними я не солидарен вообще ни в чем. Ни в целях, ни в их реализации. И считаю наказание, которое они понесли и понесут, абсолютно справедливым.
#
Вы неуместно используете термин "солидарность". Считаете, что Ваше понимание солидарности верное — ок, я не стану переубеждать в третий раз.
#
Вот Вам еще расшифровка термина, не из Википедии.
СОЛИДАРНОСТЬ (фр. solidarite) — общность интересов, единое понимание осн. принципов мировоззрения, совместная ответственность. Это понятие приобрело в рус. философии особую значимость в связи с распространением в России идей социализма. Оно встречается уже у Герцена и петрашевцев, но одной из центральных категорий социальной философии оно стало у идеологов народничества с кон. 60-х гг. Х1Х в. В воззрениях Лаврова, М. А. Бакунина, Л. И. Мечникова, Кропоткина, Михайловского и др. деятелей народнического движения С. рассматривается как важнейший фактор развития человеческого об-ва, возрастание к-рого ведет к прогрессу и всеобщему благоденствию, а утрата — к взаимной борьбе за существование, нищете и эксплуатации. Бакунин, напр., понимая С. как согласование всех материальных и общественных интересов каждого с человеческими обязанностями каждого, рассматривает ее в теснейшей связи со свободой и характеризует. последнюю как развитие и "очеловечение" С. Еще более широким было понимание С. у Лаврова, к-рый усматривал ее не только среди людей, но и в органическом мире в целом. Взаимная поддержка и С. обеспечивает, считал он, выживание вида в борьбе с др. видами и является фактором его прогрессивного развития. Человеческая С., возникнув как продолжение и развитие С. в органическом мире, стала разрушаться под влиянием индивидуализма и стремления к наживе. На передний план был выдвинут личный интерес, к-рый привел к всеобщей борьбе всех против всех. В этих условиях и возникли учения социализма, призванные вернуть об-во к началам С. как средству достижения всеобщего равенства и благоденствия. Общественная С., по Лаврову, может быть прочной лишь при устранении экономической конкуренции. В качестве нравственной задачи он выдвигал необходимость вырабатывать в себе и в других те "привычки С.", без к-рых осуществление лучшего общественного строя совершенно немыслимо. Михайловский понятие "С," тесно увязывал с понятием "кооперация". С., считал он, может существовать только между людьми, равными по положению в об-ве, а такое равенство возможно лишь в условиях простой кооперации, где отсутствует разделение труда между отдельными членами, общая цель вызывает взаимопонимание и как следствие — С. интересов и взаимопомощь. Л. И. Мечников поместил понятие "С." в самый центр своей социологической концепции, рассматривая рост С. в об-ве как главную движущую силу исторического прогресса. Как и Лавров, он считал, что явления С. существуют уже в органическом мире. "Биология, — писал он, — изучает в области растительного и животного мира явления борьбы за существование, социология же интересуется только проявлениями солидарности и объединения сил, т. е. факторами кооперации в природе" (Мечников Л. И. Цивилизация .и великие исторические реки. М., 1924. С. 43). Причем если Бакунин тесно связывал С. со свободой человека, то Мечников рассматривал факты "принудительной С." и "вынужденной С.", связывая их с уровнем развития кооперации. Степень же свободы, по Мечникову, показывает уровень С., являясь критерием прогресса. Согласно Мечникову, об-во в основном проходит те же ступени С., что и органический мир в целом. Подневольные союзы, держащиеся внешней принудительной силой, сменяются подчиненными союзами, возникающими вследствие разделения труда, к-рые, в свою очередь, должны уступить место свободным союзам, объединяющим индивидов в силу их "сознательного стремления к С.". В работах Кропоткина термин "С." встречается реже, чем у др. идеологов народничества, и обычно заменяется термином "взаимная помощью', выражающим то же самое содержание. Все это свидетельствует о том, что понятие "С." является одним из наиболее характерных в народнической социологии и философии истории.
Оригинальная трактовка С. дана Левицким в рамках его концепции "органического мировоззрения". Она связана с "метафизикой временного процесса", где С. рассматривается как "фактор развития", получивший наивысшее развитие в христианстве, к-рое "является наиболее чистым выражением солидарности, переросшей семейные, феодальные, клановые, национальные и прочие рамки" (Основы органического мировоззрения. Франкфурт-на-Майне, 1948. С. 150).
#
Леха красавчик))) Но прекращай это))) спорить с маленькой девочкой которая сама в себе запуталась это нереально глупо )) Остановись)))))
#
Вы сами-то эту простынь до конца прочитали?)) хотя бы по диагонали
Маленькая девочка разворачивала студентов, которые приносили ей работы по социальной философии в таком ключе.
Может Леха и красавчик, но явно не в этой дисциплине
#
Антоха, согласен, торможу.
Я то простынь прочитал, но суть там в первых двух строчках.
#
они устарели, как и вся парадигма совкового марксизма
но Вы же ее тут даже не заметили, не правда ли
#
Да неужели? Солидарность теперь означает что-то иное? Что-то изменилось в понимании слова солидарность за это время?
Вы знаете, не обижайтесь, но сейчас Вы мне напоминаете Европу, со своей толерантностью. Значение которой они тоже извратили до невозможности.
Обычно взгляды человека меняются, когда он сам или его близкие становятся жертвой обстоятельств, которые раньше казались ему вполне нормальными. Желаю Вам никогда не попадать в такую ситуацию.
На этом я завершаю бессмысленный спор.
#
Благодарю за комплимент про Европу.
И да, может, будет для Вас открытием, но соц. динамика отражается в _новом_ понимании устоявшихся терминов и смыслах, в них вкладываемых. С коими у Вас, теперь уж Вы меня простите, явно каша в голове. Согласие, лояльность, солидарность, толерантность — только на бытовом уровне ряд синонимов. А при критическом мышлении это абсолютно разные вещи.
#
Согласие, солидарность и толерантность быть синонимами не могут, ввиду различия понятий. Прекратите уже, пожалуйста.
#
и я о том же, конечно, не могут. но адресат этого комментария взаимозаменял их так, словно они могут.
#
Леша, в гЕйропе не толерантность, а толерастия. )))
#
О_о какие познания.. может ещё расскажешь, как тебя там отгейропили и оттолерастили?
#
Попробую перевести на русский язык про солидарность: проявляя солидарность с кем-то, вы выражаете согласие с действиями человека, т.е., считаете, что этот человек во всем поступил правильно. Об этом и спор. Не надо вкладывать в слова какой-то другой смысл. От этого вести дискуссии становится невозможным.
"СОЛИДА́РНОСТЬ, солидарности, мн. нет, жен. (от лат. solidus - прочный) (книжн.).
1. Активное сочувствие каким-нибудь мнениям или действиям, общность интересов, одинаковый образ действий или убеждений. 1-ое мая - день международной боевой пролетарской солидарности. «От экономических стачек и стачек солидарности рабочие стали переходить к политическим стачкам… (после 9 января 1905 г.).» История ВКП(б). «Социал-демократы II Интернационала подло изменили делу социализма, делу международной солидарности пролетариата.» История ВКП(б). Чувство солидарности.
2. Круговая порука, совместная ответственность (юр.)."
Толковый словарь Ушакова.
Дми́трий Никола́евич Ушако́в (12 (24) января 1873, Москва — 17 апреля 1942, Ташкент) — русский филолог, один из организаторов реформы русской орфографии, член-корреспондент АН СССР (1939). Известен главным образом как редактор и соавтор одного из основных толковых словарей русского языка.
#
Спасибо за перевод, Вы профессиональный переводчик на русский? Но у меня другое образование, поэтому в философских вопросах я не толковым словарем Ушакова пользуюсь, а специальной литературой.
Возможно, Вам такой уровень понимания и ни к чему, но если вдруг станет интересно, что по поводу солидарности думает не филолог, а академическое сообщество соответствующих соц-гуманитарных дисциплин, то вот достаточно прочесть страничку введения из этой книжки:
Solidarity: Theory and Practice
https://www.academia.edu/9071785...
#
Ознакомилась, спасибо. Вот мне интересно теперь, в каком месте отличаются толкование Ушакова, и толкование приведенное в указанном Вами труде?
“Solidarity” may be used to describe and explain the normal order and normative social integration in societies or communities, as opposed to chaos and conflict, and as opposed to or-der based on coercion or maximization of self-interest. But it also may be used to refer to more or less revolutionary critical social movements criticizing the normal order and the prevailing injustices. Solidarity may reign in small communities, combative political movements or in entire societies, even the whole humanity according to some."
#
В месте, следующим ровно за тем, что Вы цитируете. Solidarity can be separated from these approaches in that solidarity requires a presumption of reciprocity and perhaps shared group-membership and behavior according to the norms of a given group.
толкование Ушакова дает понять, что есть солидарность в самом общем виде (т.е. дескриптивно, как раз то, что Вы цитируете), том первом приближении, которое требуется, когда Вы видите слово впервые. В этом смысл _толкового_ словаря.
Когда я пишу комментарий о солидарности как аспекте (!) активной гражданской позиции — очевидно, я отсылаю не к общеупотребительному значению, а узкому, специальному. Но это именно то значение, которое вкладывалось в содержание поста (напомню, если уже забыли: "Беларусов часто упрекают, что мы не умеем проявлять солидарность и не понимаем что это такое. Легко её проявлять там, где твои взгляды совпадают. Сложнее где расходятся")
Этот терминологический спор зашел так далеко, что затерялась суть моего комментария, с которого он начался. С другой стороны, может, он был не зря — интерес к солидарности обнадеживает
#
Т.е. у вас "хвост виляет собакой", так получается? Солидарность в общем виде можно проявлять только к позиции, а не к тому, что выгодно. Опять же, не понимаю, в какой части нужно быть солидарными с организаторами т.н. "критической массы": наплевать на ПДД? наплевать на неприкосновенность лица при исполнении служебного долга? или может солидарно с ними понести наказание, которое им грозит?
Что касается меня, то уж нет. Я проявлю солидарность с водителями, которые испытали стресс, видя, как "хрустик" мечется по полосам туда-сюда, я проявлю солидарность с сотрудниками ГАИ, которые терпеливо вели группу несколько километров, пытаясь упредить опасную ситуацию на дороге, и я не удивляюсь нисколько тому, что разозленные откровенным неуважением к законным требованиям сотрудники ГАИ надавали мальцам по морде. А далее "дура лекс сет лекс", как сказано ниже.
#
Извините, я уже, как мне кажется, перестаю Вас понимать. "Солидарность в общем виде" мне пахнет профсоюзами какими-то и Ушаковым.
а по поводу того, с кем и в чем можно быть солидарным в данном случае, я многократно писала выше, самоцитированием заниматься не буду.
#
Я прекрасно помню, о чем Вы там говорили, если что Так вот, кому как не философу (я так понимаю, именно это является Вашей профессией) должно быть известно, что нельзя быть "немного беременным". Но Вы, почему-то, именно это пытаетесь сделать.
Кстати, а Вы точно понимаете смысл приведенной Вами цитаты? Солидарность подразумевает презумцию взаимности (т.е., поддержку взглядов тех, с кем солидарен), и, возможно, поведение в соответствии с нормами определенной группы.
#
тогда уж моя позиция не частично беременна, а непонятая многодетная мать >_<
#
В последний раз, предельно просто, буквально по слогам.
Гражданская позиция как таковая складывается из разных апектов. Общность с воззрениями других людей имеет множество оттенков.
Например, согласие. Самое простое, поддающееся дифференциации, по схеме "я согласен С ТЕМ / я не согласен С ЭТИМ". например: я согласен с тем, что геи имеют право на своеобразную сексуальную жизнь / я не согласен с тем, что они имеют право высказываться об этом на парадах и лоббировать соответствующие законы.
Или: я согласна с тем, что КМ это провокация / я не согласна с тем, что за эту провокацию следует прессануть кого надо и закрутить гайки всем остальным, чтобы неповадно было
#
Далее. Лояльность - когда я согласен и могу поступить так же. Точнее: когда в целом я с тендецией согласен, но поддерживаю ее лишь избирательно, по схеме "я в целом ЗА то-то, НО лоялен ТОЛЬКО к такой-то программе действий / а к такой-то не лоялен".
например: я в целом за здоровый образ жизни, но лоялен только по отношению к непьющим, некурящим и велосипедистам / а веганы странные какие-то, я к ним лояльно не отношусь и от мяса никогда не откажусь.
Или: я в целом за привлечение внимания к проблеме допуска велосипедистов на ПЧ, но лояльна только к МВО / а КМ странные какие-то, я к ним лояльно не отношусь и провоцировать конфликт с водителями, властями и велобаем никогда не стану
#
И наконец, переходим от кухонных междусобойчиков к полноценной рефлексии. Солидарность — не из словаря Ушакова которая, а которая выступает одним из предельных оснований европейской ментальности. Именно потому, что она — общий знаменатель свободы, ее нельзя исповедовать частично (с теми солидарен, с этими нет — это лояльность, о которой писалось выше). Солидарность (в современном понимании, в социально-гуманитарном дискурсе) касается выражения мировоззрения, т.е. не что есть и с кем, "простите, трахаться", а абстракций более выского порядка.
Поэтому призыв к солидарности означает призыв оставить предрасудки, чрезвычайно важное личное мнение, свое недовольство и обратиться к универсальным ценностям, глубинным основаниям единства в обществе. Например, ценность справедливости и свободы, уважительное отношение ко всем гражданам, даже нарушающим в данный момент закон.
Вы припоминали Испанию... а я жила в Афинах и видела, к чему приводит тактика блюстителей порядка "приложить" правнарушителей (печальное зрелище). А еще встретила в Осло, на улице, примыкающей к королевскому дворцу, подростков с табличками "FUCK OSLO". Как Вы думаете, что им потом было?
Например
Я солидарен = я за соблюдение прав человека, даже если он мигрант и пытается за мой счет схватить шанс на хорошую жизнь.
Я солидарна = я за то, чтобы приложить все усилия и сохранить свободу, пока возможно альтернативное наказание. Я за то, чтобы не дать беспределу властей самоутвердиться на подростковом кретинизме, продемонстрировав в очередной раз наплевательское и безнаказанное отношение к свободе (в широком смысле).
И уж точно я за целый комплекс мероприятий с провинившимися, потому что я не питаю иллюзию, что в тюрьме они поуменеют.
#
Ой, вот только "предельных оснований европейской ментальности" нам тут и не хватало
И "уважительное отношение ко всем гражданам, даже нарушающим в данный момент закон" нам тоже не нужно.
Спасибо Вам огромное, за то, что Вы делаете для нас!
Славянам всего этого не нужно! НЕ НУЖ-НО!
Нарушителей закона помещают в тюрьму, не для того, чтобы они там поумнели. А чтобы изолировать их от полноценных личностей.
Стесняюсь спросить... а почему Вы в волшебно-расчудесных Афинах жить не остались? Что Вас обратно привело в последний оплот адской диктатуры и рассадник нарушений прав человека?
#
я описывала не должное, а сущее.
а спорить о должном с такой полноценной личностью, как Вы, мне абсолютно неинтересно.
как и посвящать Вас в детали моего жизненного выбора.
#
и напоследок вопрос, правда, риторический.
а Достоевский славянин?
#
Я солидарен = я поддерживаю взгляды, методы реализации конкретного человека (объединения), я готов поступить также.
Вы путаетесь в концепциях. На этом заканчиваю дискуссию, ибо вижу, что это бесполезно.
#
Тихо-тихо. В деканате будете хвастаться о своих героических победах над беспомощными студентами.
Не стоит развивать эту тему, Вы уже достаточно ярко блеснули своими глубокими познаниями в социальной философии и логике.
Освободите нас, пожалуйста, от своей пропаганды. Не нужно нас учить новым догмам, тыкать носом в новые научные ориентиры, божественные теории и другие не менее интересные веяния современной молодёжи.
Не нужно нести нам свет истины. Спасибо, Вам огромное за Ваши старания, но мы как-нибудь сами постараемся во всём разобраться.
Лечите свои коленки и всего Вам самого хорошего. До свидания.
#
Договорились! я разбираюсь с коленкой, а Вы лечите подмену понятий
#
У Вас и без меня лекарей хватает.
Прошу прощения за такие вопросы, можете не отвечать. А какое у Вас образование и где Вы трудитесь?
#
по проф деформации можно было догадаться
остальное, боюсь, зачтете за пропаганду.
#
Если мво солидарно с правонарушителями, значит оно допускают свое участие в подобных провокациях. Вот в следующий раз пусть и едут с хулиганами. Солидарно. Вот только надеюсь, что больше подобного я не увижу.
#
я паеду
#
чем больше моральных дегенератов пересажают и перестреляют тем лучшще ) пусть катают!)
#
ну-ну... Ещё пара таких говно-акций и всех нормальных велосипедистов будут ассоциировать с анархистами.
Не видать нам потом ни одной покатушки по городу, без опаски получить по голове от правоохранительных органов.
мля, эти МВОшники... Вот где мозги у людей?
Нет, чтоб заявление сделали, мол минские велосипедисты не имеют никакого отношения к анархистам и осуждают провокацию. Высказались хотя бы, что вело-сообщество против маскировки агитационных рейдов анархистов под акцию "КМ".
Что они вообще делают?
#
Они пытаются сделать европу в коммунистическом государстве с диктатурой и думают что балобольством чего то добьются .
#
А ЭТИ чем заниматься будут?
Зачем "строить" европу? Она уже построена. Граница открыта. Билеты стоят не дорого.
#
Я думаю, ребята просто не задумались толком о том, что происходило, а просто поддались раздутой в т.н. "оппозиционных изданиях" истерии и подошли по принципу "наших бьют". Надеюсь, что такого больше не повторится. Давно пора понять, что "КМ" по-белорусски никакого отношения к всемирному КМ не имеет, а является способом выражения обычных подростковых желаний идти против всех вокруг, а не просто против далеко несовершенной системы, не понимая четко, как это нужно и можно реализовывать
#
Dura lex sed lex — «закон суров, но это закон»
Успокойтесь уже, им инкриминируют статью, которая предусматривает 6 лет заключения, такой у нас УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС.
Статья 364.
Насилие либо угроза применения насилия в отношении сотрудника органов внутренних дел или его близких в целях воспрепятствования его законной деятельности или принуждения к изменению характера этой деятельности либо из мести за выполнение служебной деятельности – наказываются арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до шести лет.
А еще раздел 11 ПДД неповиновение законному требованию об остановке от сотрудника ГАИ. И неоднократное невыполнение требований сотрудника ГАИ
Не знание законов не освобождает от ответственности за их нарушение. Уважайте законы страны в которой живете, какими бы суровыми они не были. Не нравится меняйте страну проживания или выдвигайтесь в депутаты и пытайтесь их изменить.
#
Del.