Куда катится наш любимый Велобай?

10

Вообще у меня в последенее время накопилось много вопросов.

Начнем с первого. Сайт потихоньку развивается, количество зарегистрированных на сайте увеличивается, появляются новые возможности на сайте в части создания покатушек... но..  все ли так хорошо. Не спорю, сейчас велобай переживает кризис организаторов, ибо частенько выбора покатушек почти нет.

Возьмем возможность делать ограничения по подпискам. Возможность делать их хорошо что есть, но злоупотреблять её все же не стоит. Сегодня четверг, открываю я страницу покатушек на выходные и вижу такую картину:

Из действительно покатушек катательных мы видим 4 штуки. 3 из них с ограничениями и лимит уже выбран. Допустим я не смогу определиться смогу ли я поехать до пятницы, да и даже если я смогу то вопрос что ехать некуда ибо везде набор закрыт. А одна открытая 100+ в которую я скорее всего не смогу проехать, а те где я получу удовольствие, я не могу. Я понимаю ограничение на участие в ПВД, но абсолютно не понимаю это в обычных однодневных покатушках. Главный вопрос: Почему матрасные неспешные и небольшие покатушки теперь регулярно с лимитом участников?  Когда я начинал свой путь на велобае в начале 2014, то покатушки с ограниченным количеством я видел только 1 или 2 за ВЕСЬ год, притом что покатушек на выходных было по 4-7 штук и был выбор. Посмотрев что я никуда не смогу поехать я пойду на другие сайты и благополучно забуду про велобай. Все эти ограничения сильно отталкивают новичков и тех, кто в будущем смог бы поддерживать сайт...  так сказать сайт варится но без добавления новых ингридиентов, а без этого он просто переварится и всё. Мы катаемся 2-3-4 года активно, потом в основной массе уходим и нужны новые организаторы. А их не появится с таким отношением. 

Факт №2: Лосизм и темпы покатушек. Т.к. я писал выше что новичков организаторов не появляется, все покатушки создаются уже очень хорошо катанными организаторами. Возьму пример на себя. Да я могу и лосить, могу и ехать спокойно. Создаю покатушку в матрасном темпе. Многие подписываются и я вижу скажем 10 лосей и 1-2 человека которые едут неспешно. В день покатушки начинаю и еду в заявленном темпе, наслаждаясь природой, лесом, а народ, даже не имея трека начинает лететь вперед, и эти новички пытаются лететь за ними, ибо им неинтересно в хвосте. Я еду в заявленном темпе и оказываюсь мало того что последним, так еще и один. Приходится увеличивать темп чтоб ехать со всеми. Потом более слабые участники выдыхаются, а лоси едут, и через силу и через себя заканчивают покатушку не получая никакого удовольствия. Другими словами все неспешные прогулки превращаются в какую-то гонку. Неуспевая даже фотографировать. Посему если подписались на неспешную, будьте добры держите этот темп.  И анализируя все это я пришел к выводу и снова обращаюсь к той фразе про варку в котле без добавления ингридиентов. Пока нет достаточного количества новичков - темпы покатушек будут взлетать в каждой покатушке. Если обратиться в прошлое, то было тьма покатушек для новичков и неспешной езды в 2014-2015. Stahlberg, Kisa-anuta, rumaks в конце сезона, Ростислав и rea85 делали интереснейшие, хоть и более быстрые, но со множеством остановок на достопримечательности покатушки, что в сумме было вполне комфортно как для бывалых так и для новичков.  В покатушки этих организаторов можно было подписываться спокойно не боясь и зная, что темп будет заявленный. И то теперь почти все матрасные покатушки все с ограничением на количество участников.

Факт №3. Люди перестали вдумчиво читать описания покатушек, а судя по всему многие и вовсе кроме места сбора и времени вообще не читают и то даже не всегда (были и такие индивидумы). А потом они же жаловались, хотя все было описано в анонсе. Тут у меня нет комментариев, ибо я не пойму как так вообще можно. Особенно это касается покатушек у организоторов, которые делаю и матрасные и быстрые и по полям илил по дорогам, т.е универсалы так сказать.

Во сегодня стукнуло в голову мне написать этот текст, хотя зрел он еще с середины прошлого года, но что делается на сайте последний месяц-2 меня натолкнуло это написать. 

Кто что об этом думает можете высказываться в комментариях, согласия несогласия и критику тоже почитаю Smile  Всем добра. Можете в меня кидать помидоры Smile)

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/13198 - [node 13198]
Antuan's picture

#

Согласен. На мой взгляд проблема в целях которые ставят подписчики - вел ради вела.

Asaad's picture

#

Мне безумно скучно ездить на покатушки менее 80 км за день, а если темп менее 23 км/ч, - совсем грусть.
Создаю свои покатушки и наслаждаюсь.
Я не новичок, а посему мои форматы не всем по кайфу, но по факту, девушка новичок 130 км проезжала в течении дня. Далеко не один человек был такой.
Ограничение участников нормальный ход, ибо кто создал поездку несет ответственность за участников, большое количество трудно организовать в колонну, при форс мажоре в хвосте, до головы не докричаться, не догнать.
Оптимальное количество участников, на мой взгляд, не более 10

rumaks's picture

#

Про менее 80 км за день это понятно, я это не трогаю, ибо сам знаю, я скорее затронул вопрос поведения участников которые умеют быстро и много ездить и подписываются на прогулочные покатушки, тем самым срывая темп, т.к. один-два таких участника (которые смогут держать низкий темп) поедут и медленно, но подписываясь они притягивают еще компанию таких же, которые так не умеют ездить. Сталкивался с таким не один раз. И да, организатор не несет никакой ответственности, если только моральной для себя. Именно из-за этого мы и ищем потерявшихся и т.д. Можно еще затронуть вопрос психологии и эффекта толпы (я, к примеру любитель посоревноваться, посему если меня раззадорить, то могу и сам сорвать темп, грешен был пару раз, за что получал, но сейчас держусь и уже такого нет).

Shinelatko's picture

#

Даешь новый тип ограничения "только для новичков"! Smile

rumaks's picture

#

ахаха))) а это идея))

semka's picture

#

Ага, только как отличить?)

#

На ашане без переднего/заднего света.

semka's picture

#

Эм как бы я со светом езжу

kisa-anuta's picture

#

У меня такое было. ПО техническим причинам повторить вряд ли выйдет.

#

Выйдет. Пинок под зад ещё никто не отменял.

Bottlehunter's picture

#

Дело не в велобае... а в людях.. много подпищиков которые только купили влики,нарушают все запреты и приоритеты,думают что они мего активные ,но ноют на каждом шагу, нет того что было 4-6 лет назад..... деградация людей.

semka's picture

#

Велобай - это и есть люди. И да, виноват не велобай-создатель сайта, а велобай-люди, которые есть душа проекта. Которым и посвящается сей пост.

Kaktuss's picture

#

Хочешь ехать с друзьями создай закрытую покатушку, а лучше вообще в лс спишись. А то ограничение по кол-ву это не серьезно, я только после 18.00 пятницы начинаю расписывать на выходные, а тут уже все покатушки с ограничением и забиты под завязку.

#

Ну вот давай представим, что я и другие орги которые опубликовали на эти выходные покатушки с ограничениями, взяли и создали полностью закрытые поездки через ЛС. Тебе от этого легче станет, что на сайте останется одна покатушка на 100км (не всем по силам) и вторая посидеть у костра (сам люблю и такой формат)?
На сайте есть достаточное количество человек, которым нравится формат небольших, по численности участников , покатушек. И зачастую на другие они и не поедут. Как я уже писал, бывает и сам отказываюсь от интересных покатушек в формате +20 и больше человек. Каждому своё.

#

+ велокупательных в будние дни почти нету

#

Так в чём проблема? В неделе пять вечеров в будние дни, организуй хоть одну купательную, хоть пять.

Shinelatko's picture

#

Поддерживаю! Я, например, сгонял в качестве участника только один раз. Посмотрел, что к чему. И сам стал придумывать, куда поехать и что там делать. И не жду "милости от природы", так сказать. Все ж в Ваших руках. А ответственности никакой. Я ж не веду группу на площадь под радужными флагами. А попадет кто в ДТП, так они случаются. Не ты, так тебя. Нарисуем Smile !

adri's picture

#

будет Smile

Ростислав's picture

#

Дело действительно не в велобае, а в людях. Кто-то раскатался и ему теперь уныло ехать равномерно со всеми, кто-то пришёл недавно, кому-то вообще всё пофиг, кто-то просто дебил и до него не достучаться... Взрывной рост количества велосипедов породил такое же количество велосипедистов, соответственно возросло количество неадекватов и пофигистов с эгоистами. Причём действительно как то почти мгновенно. И если ещё два года назад можно было не делая особых нервов с удовольствием покататься в компании 90+ велосипедистов, проехать одной группой и с радостью, то сейчас я даже не буду думать за такое.
И да, мне никогда не нравились покатушки с ограничениями на участие. Одно дело, когда лимит места в машине, гостинице и т д или ограничение по типу велосипеда или способу передвижения. Но просто так - это обидно. 8-10 человек могут договориться через ЛС или вайбер.
Вот теперь не знаю как первую половину поста логически увязать со второй. Они взаимоисключающие и я не знаю решения...

semka's picture

#

А вторую проблему можно исправить лишь совместными усилиями: если каждый будет думать не только о себе, но и немнооожечко о других, то есть читать описание покатушки, в которую едет, быть готовым держать темп, который там указан, и т.д., то покатушки станут намного приятнее и для "лосей", и для новичков Smile исключение составляют только люди, которых можно назвать неприятным словом "быдло", к сожалению для них культура езды чужда, поэтому с ними разговор короткий: организатор сказал, значит так и будет.
Велобай, давайте не будем быдлом Smile

Shinelatko's picture

#

Сам не смогу в ближайшие две недели. Может, кто объявится? Маршрут на 60 км с водой, магазами, лесами...
http://www.gpsies.com/map.do?fil...

Live's picture

#

Могу помочь в этой хорошей идее. В августе...Smile

bulbazavr's picture

#

на водохранилище где метка водопад диво как хорошо. людей 0. тишина необыкновенная. оч люблю туды закатывать

rumaks's picture

#

ой какой шикарный маршрут! Дима, хвалю))

Shinelatko's picture

#

После 15.08, если до того никто не возьмется, сам объявлю, так сказать мастер класс с купанием, горячим обедом, эльками, достопримечательностями.... и 60 км за день любой новичок справиться должен.

Live's picture

Мнение

Поскольку "мою" покатушку процитировал Румакс, хочу немного пояснить свой смысл, который я вкладываю в "ограничение на участие".
Меня в покатушках интересуют 2 главные (есть и другие, второстепенные, которые можно опустить) цели: 1. КАТАНИЕ (определенный темп, нагрузка, дистанция, особенности маршрута) и 2.ОБЩЕНИЕ (поговорить с человеком на разные темы, посмотреть его оборудование, экипировку, составить о нем достаточно полное представление).
Для первой цели важно заранее знать(посмотреть его профиль, позвонить, поговорить) сможет ли человек с удовольствием или с усилием проехать и не испортить мероприятие ни себе, ни попутчикам.
По второй я считаю оптимальным количество от 4-х до 8 человек. Меньше - бывает скучновато, больше - сложнее познакомиться и узнать партнера.
Я новичок на сайте и не могу - их у меня нет, да и не хочу в личку собирать 8-10 знакомых. Как правило, из тех, кто в общем разделяет мои взгляды на организацию и содержание покатушек, поехать в данный день могут 2-3 человека. Ничего в этом особенного нет, как показывает практика, всегда найдутся еще 2-3 новых подходящих попутчиков.
Как мне кажется, на сайте происходит "временная реструктуризация" принципов организации покатушек и не стоит тут огорчаться. На мой взгляд, сайт, как и все живое будет развиваться и дальше. Сравните его состояние с "поехали"...там все, мне думается, стало намного скучнее.
Серьезный кризис может грянуть лишь в том случае, когда, не дай Бог, будет "происшествие" и кого-то потянут к ответу...
Вопрос: ответственность в этом случае несет формальный организатор покатушки (похода) или юр лицо-сайт и его владельцы?

semka's picture

#

Ответственность каждый несёт сам за себя. Все взрослые люди, никто силой не тянет, а посему каждый участник в ответе за себя

rumaks's picture

#

Ну вообще никто не несет ответственности, организатор просто хочет покататься в компании и он сказал место и время встречи. Каждый несет отвестственность сам за себя. Это не коммерческие поездки где кто-то кому-то что-то должен, тут все иначе.

Live's picture

А подумать?

Есть некомерческие соревнования, куда организаторы приглашают желающих. Берут расписки (страховки - у брасловских)с участников просто так? ОРГАНИЗАТОР - это всегда ответственность. Легко представить, как орга могут давить родственники... Объявленная покатушка - это аналог открытой оферты в бизнесе. Кто ее объявил, тот и отвечает за это по закону. Мне так думается...
Хотелось бы узнать мнение компетентных людей.

Asaad's picture

#

Ответственность официальную будет нести руководитель поездки, а официальной она будет после оформления маршрутной книжки и регистрации в РТСС, а т.к. ртсс пвд и близко не занимается, то в случае чего ответственности нет и не может быть.
Ответственность чисто формальная и то, перед участниками, по поводу обещанной поездки.
Пример: на дороге авто сбивает участника, вызвал скорую, оказал первую помощь. Всё. Ты не нянечка, что следит за всеми.
Проблема отстающих всегда актуальна, в случае конкретного опоздавыния, думаю, семеро одного не ждут, в анонсе всё было заявлено и темп и дистанция.
На мой взгляд орг несет ответственность за маршрут и объекты посещения. Всё.

Live's picture

Не убедительно

Любой водитель, капитан прогулочной яхты, бесплатно перевозя пассажира, несет юридическую ответственность за сохранность пассажира. Если вы объявили информацию о поездке (трек, скорость, начало и окончание, условия участия) в СМИ (на сайте), то, вероятнее всего, вас признают оргом, со всей юрответственностью. Если вам важно получить "зачетные очки", повысить рейтинг как орга, то ваш следующий шаг будет в оформлении книжек, регистрации и т.д.
Ответственности, как орга, можно будет избежать, если позвонить друзьям и предложить сходить в кино, в кафе, на дискотеку, на пляж, предложить встретиться на велодорожке и т.п.

rumaks's picture

#

"Ответственности, как орга, можно будет избежать, если позвонить друзьям и предложить сходить в кино, в кафе, на дискотеку, на пляж, предложить встретиться на велодорожке и т.п."

А чем написанное предложение тут отличается от позвонить? Если подвозишь на авто - да виноват будешь, ведь пассажир зависит от водителя, тоже и с катером.. выпрыгнуть он не сможет в любой момент. Тут же никто не от кого не зависит. Организатор просто ведет по маршруту, а все действия людей зависят от них самих а не от орга. Кто-то присоединиться на середине маршрута может, кто-то отколоться и поехать в другую сторону, кто-то отпустит группу по причине усталости, особенно если он имеет средство навигации или карту)

MiSHuTka's picture

#

Мне кажется, что если проводить аналогию с другими видами транспорта, то ответственность будет за того, кого я перевожу на своём велосипеде. А людей, кстати, перевозить на велосипеде напрямую запрещено в ПДД.

Если я с кем-то договорился ехать на своих машинах в какое-то место, и он разбился, разве я несу за это ответственность?

Live's picture

Есть отличия

Конечно не несете формальной юр ответственность ни за попутчиков, ехавших в другой машине, ни за друга, которому "дали в клюв" на дискотеке или повязала милиция. Давая объявление на сайте, в газете или по ТВ вы, возможно(?) будете признаны официальным оргом при последующих "разборках". Спросите у юристов...
P.S. Даже в закрытой группе в Вайбере, в Контакте, в Фейсбуке и т.п. по требованию истца наши будут искать организатора, на которого можно наложить ответственность. В РФ уже - "уголовка" за репост в инете...

хтота's picture

#

я немножко юрист. юридическая ответственность наступит тогда, когда действо будет юридически оформлено.

Live's picture

Вопрос

В чем, юридически, отличие бесплатных соревок (Валерьянка, Браслав и др.) и покатушек на Велобае, Поехали, Байктуристе?

хтота's picture

#

соревы подразумевают повышеную травмоопасность, имеют регламент. да и вообще, это спортивное мероприятие. покатушка в чем то тоже спорт.... хз. прям до глубины хотите понятия и термины изучить?

Live's picture

Просто хочу разобраться

Да, как вы не поймете, повышенная опасность от велосипеда есть всегда, едете вы со своей предельной скоростью на соревках или праздно матрасите на велодорожках и тротуарах. Факт: при поездке за границу, насколько я знаю, есть (грубо) 3 типа страховки: простая (пешики), велосипед, соревнования. Поэтому любая покатушка на веле связана с повышенной травмоопасностью, имеет правила (Реймана, Кисы-Анюты и др.), регламент...Так где юристы? Объясните чайнику..

barabashka's picture

#

вставлю 5 копеек, не хотел, но, все-таки вставлю. Почитайте закон о массовых мероприятиях - публикация в сми, соцсетях, сайтах - любая наша покатушка является массовым мероприятием. И организатор уже попадает под статью. Вспомните "стиляг". Одно дело, что на покатушки закрыли глаза... Это с юридической точки зрения.
Ну, а самая главная ответственность орга (на моё мнение) - это моральная. Если люди поехали со мной, значит они мне доверились, а это уже самая главная ответственность - доверие.
Да, у каждого из нас есть свои правила, и остальным их нужно уважать. Неадекватов еще никто не отменял, от этого никуда не денешься.
Всем не угодишь, всегда кто-то чем-то будет недоволен, в большей или меньшей степени.

Shinelatko's picture

#

Тут есть два ключевых слова "давить" и "по закону". А это разные вещи. Как бабке в автобусе место уступить.

#

Ты чё, с Луны свалился?? Какие оферты,.. какие родственники..?? Если я написал, что еду по определённому маршруту и предлагаю присоединиться желающим, значит я открыл оферту в бизнесе??? И ещё по "закону" отвечу???? Чё за маразм??

Live's picture

Это нормально?

Сынок, ты бы поучился читать в текстах не токо буквы, но и мысли. И зачем в публичном месте "кричать знаками препинания"? Будь мужчиной (non-cherry), веди себя посдержаннее.
Если ты чего-то не знаешь, не видел и не слышал, то это вовсе не означает, что такого не существует в мире и что нормальные люди могут оперировать понятиями, за которыми ты бы вначале сбегал Гугл, что ли. Пиши чтонить вразумительное и предлагай разумное.

#

Слыш, "папаша".. Ты походу только в интернете смелый такой? Приезжай на мою покатушку в четверг и повтори свои слова мне в лицо. Не засцы только.

Live's picture

#

"— Вы ни в чем не виноваты...— При всем разнообразии родов и видов животных природа отказала вам в каком бы то ни было интеллекте; небось вы сами слышали о человеческой глупости."(С) Я.Гашек "Приключения бравого солдата Швейка"

#

До встечи в четверг.

#

Вполне ожидаемо Ливе оказалась жалкой форумной истеричкой, которая начитавшись статусов в одноклассниках пытается повысить свое самомнение брызгая слюной в монитор.

Live's picture

Больше яду, сынок!

Еще и пол извилины не обнаружено. Давай, старайся!Smile

#

Продолжай показывать свою смелость, сцыкливо прячась за монитор. Не удивительно, что у тебя друзей нет..
пс. Голову помой, может и обнаружишь свои пол извилины.

#

Попробую и я высказать своё мнение на примере своих же поездок.
Если посмотреть за последние несколько лет подписки на мои покатушки ( без ограничений), то это до 10-15 человек и редко больше. Это то количество участников при котором я (и надеюсь они) буду (т) получать удовольствие от поездки. Сейчас количество желающих возросло и я рад, что и мои покатушки пользуются спросом... но мой формат 10-15человек. Я бывает сам часто не подписываюсь на интересные поездки где +20....+30 человек по вышеназванной причине. Хотя в качестве замыкающего я могу наслаждаться поездкой и в таком формате на своей волне (особенно если это покатушки Ростислава).
Я ставлю ограничение в 10-15 человек, тем самым даю возможность подписаться как новым участникам так и старожилам велобая. Я готов к знакомству, зачастую очень приятным (но бывает и наоборот) с новичками и я рад их присутствию, но не в формате +20 и больше. И я всегда говорю, что личку никто не отменял, всегда можно туда постучаться. И возможно полностью новичков я уже и не возьму в поездку, но старожилам велобая, тех кого знаю пусть и заочно (не говоря уже о тех с кем часто пересекаюсь на поездках) я всегда рад.
А все эти проблемы в ограничениях и т.д. как мне кажется из-за одного - нехватка организаторов. Людей на сайте становится больше (хотя и не все из них активные), кол-во покатушек и оргов нет. Половину (а то и больше) всех поездок за год делают 10-20 человек.
Правильно когда-то писал Мишутка (дословно не помню), что если бы каждый (или половина) участник(ов) велобая делал(и) по одной поездке в год, то глаза бы разбегались от выбора и количества. Поэтому я благодарен каждому на велобае, кто организовал хотя бы одну поездку.
P.S. Ну а темп покатушки зависит только от организатора, какой заявил (и напомнил на старте) такого и придерживаемся.

Plemyash's picture

#

Полностью согласен! Нехватка организаторов! Количество велосипедистов за 2-3 года выросло лавинообразно, большинство может участвовать в покатушке, но мало кто готов что-то организовывать! Это проблема не только велобая, это проблема просто жизни! один из десяти склонен к лидерству и готовности взять на себя ответственность!

Dima43's picture

#

Мне очень нравяться покатушки когда много народа, это лучшее что у меня было! Впредь обязуюсь в массовых покатушках держать заявленный темп, и чем могу помогать организатору.

хтота's picture

#

велобай стух. покатух как раньше нет. нет матрасных выездов на то же море, например, с посиделками у костра и прочих городских покатушек без электричек и прочих транспортов.... за то покатух за бабло аж насрано. покатушки.... за деньги.... вы в сознании вообще?!

кризис организаторов. это да. я думаю многие помнят покатушку стиляг... прокатились [***]... в теперяшнее время , видать, боязно людям собирать народ для покатать в городе. понимаю.

ответственность организаторов. да ладно! все взрослые люди. за кого мне отвечать? особенно если вдруг аутист приедет на покатуху под спайсами или еще с чем. он херни натворит а отвечать мне? просто писать в описании, что мол каждый за себя и детям не приезжать. не, ну, конечно, будь я организатором постараюсь пресечь всякую ерунду, но и смотреть за каждым тоже не вариант.

много чего случилось с велобаем за это время. а что делать и чего ждать?

Shinelatko's picture

#

Не стух велобай, это сильно. Стухли поехали и онлайнер. Оттуда стали люди на велобай приходить и объявляться. А про ответственность вижу ситуацию так. 1. ДТП с участием кого-то из покатушки. У орга абсолютно нет ответственности. 2. Вынужденный съем с маршрута участника - тоже лишь морально, по-человечески, помочь. Орг не хочет помочь или не может - это его дело и проблема сошедшего. К слову, у меня в покатушках было, наряд ГАИ забрал уставшего с великом в Шкоду, довезли до трассы и посадили в попутный микроавтобус. Было бы желание попросить. 3. Участники покатушки создали проблему, которая вызвала обращение граждан или (и) реакцию властей, т.е. массово и грубо нарушили ПДД, выехали на публичное место с политическими лозунгами, пропагандой или там еще чем. Тут уже вижу вероятную ответственность того, кто эту толпу туда собрал и спланировал какие-то дейиствия, которые идут в разрез с законодательством. Кого-то ведь привлекали уже за то, что колонна шла по городу невзирая на сигналы светофоров? Ну так это, извините, и понятно, за что тут ответственность.
4. Еще вариант это когда прибился к группе, например, ребенок (акселерат до 18 лет, которому на вид и не дашь столько) влез куда-то, да хоть бы пива со всеми на обед попил, так тут уже вовлечение и так далее.
А страховки как на соревнованиях (официальных или нет) это только для участников, чтоб если что, они же и бабло получили, компенсацию. И соревнования - это вам не покатушки, как таковые. К организаторам соревнований у органов при желании может быть много вопросов. Там и деньги, и массовое мероприятие как таковое.
Ну и еще, мне кажется, что сам вопрос какой-то ответственности так называемого организатора покатушки перед участниками некорректен. Это вам не сфера услуг, где вас бесплатно должны встретить, рассказать где купить билет, показать интересности, рассказать про них, покормить, заклеить вам камеру и по прибытию еще раздать фотки напамять. У Ramana понятно все плати ему бабло и требуй, чтоб он тебя развлекал. Не понравится пиши в книгу жалоб. Раз уж вспомнил его, так мне каждый раз неуютно от того, что его объявы на сайте висят. Пусть бы как otv написал себе сайтик и раскручивал его.

Live's picture

Не понял ничего

Дима, извини...каша какая-то. В чем разница, все-таки, между твоей покатушкой и бесплатными соревками? Почему на соревках орги страхуются, как минимум, расписками, а поляки официально страхуют каждого участника? На "стилягах" нашли оргов и штрафанули элементарно. А был бы "accident" нашли бы кого и посадить...О, дайте, дайте мне юриста!

Shinelatko's picture

#

А если б не страховались? Что это меняет?
Как-то мельком и давно читал закон о массовых мероприятиях. Там покатушка до 1000 человек относится к иному массовому мероприятию, а по ст 23.34 коап она даже не попадает в перечень, чтоб только за ее, так сказать, организацию, привлечь. Нужно, чтобы это носило характер собрания, митинга, уличного шествия, демонстрации, пикетирования, но это политические акции. Таким образом, я, кидая объявку, что поеду так и так и посмотрю то и то под эту статью не подпадаю. Ответственности нет. Сам факт страхования это просто забота, принудительная, оргов об участниках. И чем выше уровень жизни в стране, тем больше требований. У нас в стране как в совке, все проще. Хошь - страхуйся, хошь - нет. Ничего не поменяется. Это просто орг соревнований так об участнике заботится. О том, что за это ответственность будет, и речи нет.
Думаете, если бы мы, создавая покатушки на 20 - 30 человек, подпадали бы под статью, уже б не замели? Да интернет щас так шерстят, что например, про "игил" даже пошутить нельзя, сразу приедут. Так что у нас об ответственности пока что думать не надо. Мы ездим, как ты говоришь, проехать, пообщаться, посмотреть интересности. А если приобретем политическую окраску или выразим явный ПДД-шный нигилизм, тут уже вопросы появятся.

#

Дима, ты откровенно пишешь херню. Организатора "Стиляг" привлекли за "Организацию незаконного массового мероприятия"... Ни о каких нарушениях ПДД и речи не шло. Просто колхозным ментам не понравилось беззаботное веселье велосипедистов. Или может ты объясyишь, где тут "политическая окраска" и что в нас незаконного?

p.s. Наташа, ты великолепна Love
p.p.s. A.C.A.B.

Shinelatko's picture

#

А по какой статье привлекли напиши, я посмотрю практику ее применения. Вообще, у меня например др и я пригласил в кабак 50 друзей. Без заявки в исполком. Это что, под статью тоже попадет? И организовал, и массовое...

radon's picture

#

POGARNICA's picture

#

можешь не смотреть практику, спроси у меня лично.

#

Дима ну что, ознакомился с практикой приенения? Какие сделал выводы?

Shinelatko's picture

#

Пока в отпуске, почитал ссылку на тутбае. Из того текста мне уже ясно, что по беспределу оформили. Надо было до верховного суда обжаловать. Так сказать, практику этого применения формировать. Чиновники перегнули палку. Вот подкараулить, когда судья помрет. И за похороны с массовым посещением всей родней взять и заяву катануть, что несанкционированное собрание провели. Посмотреть на реакцию.

#

На счёт Ramana полностью согласен. Нахер этого барыгу. Ну, или пусть платит за размещение своих объяв. Бесплатным покатухам - бесплатный анонс, платным - платный. Бизнес и ничего личного Big smile

Ростислав's picture

#

А мне нравится то, что Раман делает и как у него получается. Кроме него никто серьёзно велоэкурсиями не занимается. Уровень высокий, смотреть и слушать интересно.

kisa-anuta's picture

#

Ни разу не видела вас на моих покатушках "матрасных выездов на то же море, например, с посиделками у костра и прочих городских покатушек без электричек и прочих транспортов.... " - а у меня их было мягко говоря, много

Kochegar's picture

#

Не помню сколько я лет на велобае активно катаюсь, но отлично помню что ради покатушек купил хороший фотоаппарат. Но увы за последний год я его ни разу не использовал, даже когда он был с собой. Приходится постоянно догонять и некогда фотографировать. Я считаю себя жесточайшим дизельным матрасником с крейсерской около 22 км/ч и средней по компу в движении около 16-17. В таком темпе я могу ехать бесконечно и независимо от рельефа и покрытия. Все предыдущие годы мне этого хватало с головой и даже фотографировать колонну с головы успевал. Ехать с большей скоростью для меня небезопасно - нужно постоянно смотреть на дрогу и уворачиваться от ям, ухабов, слепых перестроений....
Для теперешних покатушек этого не достаточно Sad , все куда то летят, спешат, гонятся за километрами. Весь смысл получить эстетическое удовольствие теряется напрочь, получается тупое вкручивание. Покатушки на 100+ км были как раз не ради километров, как мне казалось, а из-за не всегда удобной логистики.
Я познал свой ДЗЕН - выезд за город это отдых от городской суеты, бесполезного километража без эстетического удовольствия мне хватает по дороге с работы и на работу.
Это либо пенсия наступила Smile Или я действительно окончательно понял для чего мне нужен велосипед - спасибо ВЕЛОБАЮ за это. Очень жаль, но теперь мне не с кем стало катать на велобае, приходится ездить одному, покатушек в которых я не буду плестись в конце и догонять голову просто нет.

KORZHIK's picture

#

все зависит от цели покатушки, если цель максимально быстро приехать, то нечего жаловаться ) я на работу езжу 25-30 на своем говно электро, не потому что мне в кайф, а потому что надо быстро добраться )))

Kochegar's picture

#

А вдумчиво читать пробовали? В одиночку вы вольны делать все что угодно.

KORZHIK's picture

#

ну так да, а какая разница, если едет несколько человек? есть цель - пилить, не нравится - не подписываешься на покатушку, если подписался и тормозишь всех - кик )) чего тут сусолить, в любой покатушке свои правила же

semka's picture

#

О том и речь была, что в покатушке есть правила, а когда подписываешься на покатушку с матрасным темпом, всё равно все летят. Мне кажется, это лосей, не соблюдающих заявленный темп, нужно "кик"

KORZHIK's picture

#

ну так да, кто не соблюдает правила, того и под сраку ногой

Dinka's picture

#

Действительно поездок мало этим летом, и это не может не огорчать. Понимаю, что моя вина в этом тоже есть. Катаю уже давно, но ни одной поездки не организовала и вряд ли организую. Я абсолютно беспомощна в вопросах прокладывания маршрута и навигации, да и работа у меня такая, что никогда точно не знаю будет ли какой-нибудь день гарантировано свободным. Думаю, что совсем не лишним будет написать слова благодарности людям, которые умеют это делать и делают, не важно с ограничениями или без. Димы shinelatko и pulsar, Анюта, Ростислав, Макс, Анатоль, Женя, Адела, Инна и всем тем, кого не назвала, каждому, с которым съездила хотя бы в одну поездку, хочется сказать, что я очень ценю ваш большой труд, и огромное вам всем за это спасибо. Особенно приятно, когда поездки случаются в середине недели, для меня это особая радость. И, конечно, большое спасибо Мише barabashka, человеку, который привел меня на этот сайт, и Коле fastn, который поверил в меня и первым взял в серьезный поход. Благодаря вам, моя жизнь сильно изменилась в лучшую сторону.

MiSHuTka's picture

#

Я абсолютно беспомощна в вопросах прокладывания маршрута и навигации

Совершенно не в укор, а просто как идеи (уж больно часто люди используют этот аргумент в пользу мнения "я не могу организовывать покатушки"):

  1. Есть очень много готовых интересных маршрутов разной степени сложности. И даже на велобае они уже потихоньку наполняются: Маршруты. Берём готовый и едем глазеть в любимом темпе Smile
  2. Знаю, что неоднократно уже люди, которые опасались за свои навигаторские таланты, но всё же решались организовать покатушку, просто просили помощи у кого-то более опытного. Зачастую такую помощь просили даже не у кого-то конкретного, а просто публично в описании покатушки. И всегда кто-то находился, готовый помочь именно с этой частью – проложить трек и обеспечить навигацию по нему. Считаю, что это просто прекрасно.

P.S.: ну и не могу не призвать всех тех, что считает себя опытным: создавайте свои описания маршрутов для раздела Маршруты! Описывая всё достаточно подробно вы помогаете людям решиться организовать свою покатушку.

kisa-anuta's picture

#

Два года назад так и написала - проиветствуется человек-навигатор и человек-топор, а сейчас вот не могу повести людей в лес, не зная, как их оттуда вывести.

Готовые маршруты - это очень хорошо, даже просто шикарно, но опять же вопрос с проходимостью маршрута, навигацией и лосями Smile

MiSHuTka's picture

#

В хорошем описании маршрута всегда будет про проходимость. А если и не будет, то ведь у описания всегда есть автор, можно уточнить.

Навигация – тут уж или учиться, или просить помощи.

Лоси... отдельный больной вопрос, по которому тоже уже много всякого написано.

Live's picture

Спасибо

Присоединяюсь! И еще раз хочу выразить Мише благодарность за очень качественные маршруты в соответствующем разделе.
Вообще-то, начинающим как я, можно найти много интересных маршрутов в архивах покатушек 2009-20014 гг. Самые эементарные навыки их оформления есть в инструкции Пульсара https://veloby.net/article/wwwgp...

Kochegar's picture

#

А по поводу трека вообще отдельная тема. Народ едет по треку или с организатором? ТРЕК НЕ ДОГМА. Его должен знать организатор и тот кто вызвался замыкающим все и точка. Есть возможность - запиши трек покатушки, понравилось - повтори по записанному. Тогда никто не будет улетать и у народа будет интерес к маршруту.
Нет атмосферы езды по бумажной карте нет душевности. Холодные бездушные гаджеты управляют тем, как нам ехать и куда. Хочется теплой ламповой атмосферы.
Очень понравился случайно встреченный немец в карпатах. Я был ошеломлен когда он достал бумажную карту размера А0 и показал на ней маршрут. Причем маршрут на пару тысяч километров. Не зря эти устройства называются ГАД ЖЕ ТЫ. Они лишь нужны когда реально заблудился.

radon's picture

#

То есть бывают «покатушки», а есть туристические (велосипедные) походы.
Грубо говоря, покатушки – это поездки без ночёвок. Если есть хоть одна ночёвка – то это уже тур.поход. А если тур.поход, то на него распространяется действие Закона.

Когда руководитель (организатор) доэволюционировал в туризме до такой степени, когда он в состоянии отвечать за других людей, то он идёт по пути организованного туризма. Это те самые матёрые туристы. Опытные, с головой на плечах и с мозгами в голове. Они руководствуются действующим законодательством, а именно вышеупомянутыми Правилами проведения турпоходов. Там всё чётко прописано, кто что кому сколько должен. Матёрые юридически оформляют свои походы со всеми вытекающими. Выбирают участников, готовят их к походу, если нужно тренируют и обучают. Они могут не допускать участников, исключать из группы, назначать на должности и делегировать свои полномочия.

Если организатор ещё эволюционирует, то выбирает самодеятельный туризм, отказывается от любой ответственности и говорит, что никому ничего не должен.
Этот вид туризма в нашей стране пока что не урегулирован.
Следовательно, организатор самодеятельного туризма отвечает за произошедшее в своём мероприятии по: гражданскому, уголовному, налоговому и другим Кодексам.

Созданная на велобае «покатушка» не является публичным договором.
Если отношения участников с организатором не зарегистрированы письменно в установленной форме, то участники – это просто попутчики. Вот так вот.

Прорвало Laughing out loud
Для новичков – это когда по городу 10-50 км вечерком в будний день, а не 100500 км с тремя пересадками на эльках где-то между Задрыщинском и Пуйковичами.

Мне повезло. Когда я пришёл на велобай, то мог подписаться и принять участие в абсолютно любой заявленной покатушке. За короткое время практически со всеми активно-катающимися познакомился. А сейчас очереди Smile да ещё и искусственно созданные. Ограничат подписку, но говорят, что ЛС всегда открыта. Мол приходите к господину организатору на поклон, а там я подумаю и решу, брать или нет Laughing out loud
Смех да и только! Laughing out loud

Миша ведь правильно говорит по поводу помощи организатору. Если видишь, что подписавшихся уже дивизион и сам не справишься – говори, что тебе нужны помощники: замыкающие, штурманы, механики, лекари, повара, связисты. Все ж только рады помочь! Ведь висеть балластом в строю не всем нравится. Всегда найдутся активные помощники!
Это ведь намного интереснее, когда тебе какаю-то задачу организатор доверит. И оргу легче, и народ при деле. А самое главное, что каждый участник чувствует себя значимым в команде.

#

Да ЛС открыта и да не для всех и это право организатора. Лично я могу расширить список (при необходимости) на 2-4 человека. Ещё раз повторю, что на велобае много разных людей. Кто-то любит катать в большой компании, кто-то в маленькой... каждому своё .

radon's picture

#

Ого! Ещё и ЛС не для всех открыта? Уууууууууу
Ещё можно номер телефона и адрес из профиля убрать Smile а то мало ли что Laughing out loud
Это я так шучу, если что Smile

С тем, что люди разные, я абсолютно согласен. Кто-то спокойно относится к ограничениям на подписку, а кто-то (как Максим) может и негодовать по этому поводу.
Женя, как считаешь, может есть рациональное зерно в словах тех, кто предлагает "закрытые" покатушки организовывать в СС и мессенджерах? Ведь многие так и делают.

Сайт предоставляет определённый сервис – объединяет людей по интересу. Ищешь единомышленников для "покататься в компании" – заходишь на велобай. Хочешь создать покатушку – создаёшь, хочешь подписаться – подписываешься.
Заходишь на сайт в надежде получить ответ на вопрос "с кем можно прокатиться" и видишь: сюда уже все набраны, тут под завязку. Думаешь... для кого вообще этот сайт... Как ты считаешь, функция сайта при ограничениях на покатушки выполняется в полном объёме?

Понятно, что каждый человек старается заточить инструмент (велобай) под себя. Но, возможно, за попыткой удовлетворить свои желания, некоторые люди начинают наплевательски относится к желаниям других людей?

Пример, конечно, дурацкий, но просто для наглядности.
Представь, что ты на новостной портал зашёл, чтобы новости почитать. Кликаешь на новость, чтобы развернуть её, а тебе пишут: "Извините, количество читателей данной новости ограничено автором". Будешь на такой новостной портал ходить?

Shinelatko's picture

#

Так зачем было вводить возможность ограничивать подписку? Это уже как бы вылезло "боком"?

radon's picture

#

Дима, я этот момент как-то упустил. Вероятно Женя взял в заложники членов семей ОТКСГ и просто вынудил добавить такую функцию Laughing out loud

#

Эта функция ограничения в подписках существовала давно Smile (в настройках покатушки), а вот пункт "Тип покатушки" добавили в прошлом году (если не ошибаюсь).

radon's picture

#

Ограничение на участие в покатушках противоречит Конституции РБ! Smile
Во-первых, нарушается ст. 36, гарантирующая нам свободу объединения с друзьями, которые уже подписались, а нам не хватило места.
Во-вторых, нарушается наше право свободного перемешения по стране (ст. 30). Почему это не любой желающий может поехать с тобой по твоему маршруту?
В-третьих, для многих велосипедистов покатушка – это жизнь. Ст. 24 гласит, что каждый имеет право на жизнь, а ты не пускаешь принять участие.
В-четвертых, ст. 51 гарантирует право на участие в культурной жизни. А покатушка – это часть велокультуры. Ограничивая подписку, ты препятствуешь реализации такого права.
Аппелировать к неправильной интерпретации Конституции бессмысленно. И так понятно, что виновен по всем статьям Smile
Женя, ты ведь понимаешь, что все это время мы не сдавали тебя сотрудникам компетентных органов, только потому, что верили, что ты исправишься Laughing out loud
Пойми, не мы такие – жизнь такая.
У нас тут кризис организаторов приключился, поэтому извини. Но мы тебя навещать будем.
Макс, катай маляву и пускай по кругу. Подписывать будем.

#

Знаешь, уже не смешно. Смотрю тебе просто заняться больше нечем. Создал бы ты столько покатушек, сколько оставил записей в этом блоге, может и кризис организаторов исчез. И диктовал бы там свои правила или убирал все ограничения.

radon's picture

#

Ну, сударь, Вам не угодить. То благодаришь за юмор, то «уже не смешно».
Анекдот!
Вернулся парень в родную деревню после службы в армии. Односельчане столпились вокруг него с расспросами, мол расскажи как там в армии.
– А-а… Полный дибилизм!
– А как это?
– Завтра утром покажу.
Ранее утро, солнышко только начинает выглядывать из-за горизонта. И тут утреннюю тишину разрезает громкий колокольный звон.
Сонные сельчане сбежались к колоколу. Парень дожидается всех, прекращает звенеть и говорит:
– Та-а-ак! Мы с отцом за дровами. Остальные разойдись!

Колокол, который собирает всех в одну кучу – это и есть велобай.
Ну, а парень, который говорит большинству «разойдись» – это… ну ты ведь понял, что это тоже шутка? Laughing out loud
Женя, не напрягайся и извини, если я обидел тебя своей бестактностью.
Всё исключительно ради шутки, кучи смайов тому в подтверждение.

#

При всём уважении к тебе....меньше флуди и больше создавай разнообразные покатушки (с правилами или без тебе решать).

radon's picture

#

Спасибо на добром слове, Женя Smile
Но ведь Максим призывал к высказываниям. Чего ты возмущаешься? Читать же тебя никто не заставляет.

#

Спасибо, посмеялся Smile
Может и не полностью выполняет велобай функцию с ограничением. ...но выполняет. Я даю возможность подписаться на свои покатушки в том числе тем, кто хочет прокатиться в небольшой компании. Мне нравится этот формат. Другие орги не ставят ограничения и они катают в своём формате и это тоже хорошо. Было бы у нас больше разнообразных покатушек от разных авторов, то и проблем бы не было.

Live's picture

Кажется стало понятно

Спасибо за инфу и телефон юриста. Мое мнение - стоит разработать "бумагу" по смыслу, близкую к "распискам", даваемым организаторам всеми участниками соревнований, проводимыми официально. Текст ее можно поместить внизу объявления в виде примечания. Возможно это избавит орга от ответственности за действия участников.

radon's picture

#

Пожалуйста.
В качестве обмена мнениями – нету необходимости в такой бумаге. Даже если у организатора не будет таких расписок, он не отвечает за попутчиков так, как отвечает руководитель официального ПВД за туристов.
Лучше вообще подальше от "разработок бумажек" держаться и не привлекать внимание со стороны властей к этой теме.
Если эти возьмутся, то надо будет на покатушку с собой приносить справку от МВО с печатью из психдиспансера Smile

Вход на сайт

Свежие Отчёты

9 июн 2024, Indi
Покатушка: Кофе. Крупки
9 июн 2024, Indi
Покатушка: Кофе. Крупки
2 июн 2024, Indi
Покатушка: Кофе. Борисов II

Свежие комментарии

svetlaya: Решение для повседневных покатушек является чат. На велобае есть же каких то синих и зеленых два... #
7 лет 43 нд назад,
svetlaya: Макс, эта сторона вопроса раз в год затрагивается кем либо.Сайт развивается и меняется. Этот... #
7 лет 43 нд назад,
Ростислав: Маркс писал, что "критерий истины есть практика". И очень правильно писал. Покатушек на Велобае -... #
7 лет 44 нд назад,
nml: " В одиночку как-то скучно " - ну, наверное, вы не работаете в коллективе и дома у вас нет двух... #
7 лет 45 нд назад,
Shinelatko: Пока в отпуске, почитал ссылку на тутбае. Из того текста мне уже ясно, что по беспределу оформили.... #
7 лет 45 нд назад,
Svam: Уже как несколько лет как отъехал от veloby.net, но иногда заглядываю, и конечно молчу. Но эта тема... #
7 лет 45 нд назад,
Veliterri (Не проверено): Продолжай показывать свою смелость, сцыкливо прячась за монитор. Не удивительно, что у тебя друзей... #
7 лет 45 нд назад,
Veliterri (Не проверено): Это Вася пример того, о чем я писал ранее. У многих велопердистов появляется завышенное самомнение... #
7 лет 45 нд назад,
Live: Еще и пол извилины не обнаружено. Давай, старайся! #
7 лет 45 нд назад,
Veliterri (Не проверено): Дима ну что, ознакомился с практикой приенения? Какие сделал выводы? #
7 лет 45 нд назад,

TOP-10 за месяц

Помочь Велобаю