Петиция: Выделить отдельную полосу на ПЧ велосипедисту в Минске.

16

На сайте change.org опубликована новая петиция, подписать которую электронным образом может каждый желающий. Вот сопроводительное описание петиции:

Велосипедист - равноправный участник дорожного движения! Во многих городах и странах велосипедиста уважают, ему уступают дорогу. Взять за пример тот же Амстердам. Там велосипедист имеет полное право двигаться по проезжей части наравне с автомобилями. А в Беларуси нет должной культуры вождения, в частности, велосипедист чувствует себя в опасности на дорогах общего пользования, легко может быть сбитым или оскорбленным другими участниками дорожного движения.

На тротуарах - пешеходы, которым мы мешаем, на проезжей части - автовладельцы, которые также нам не рады... Нужно как-то выходить из ситуации!

Велосипед - великолепный экологичный транспорт, который бы спас от смога, "пробок", проблем с парковками столь стремительно растущую Столицу!

Дайте нам инфраструктуру, и возможно многие уже в скором времени все чаще станут выбирать велосипед как средство передвижения!

Подписать Петицию

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/11905 - [node 11905]
KORZHIK's picture

#

проходили сбитых велосипедистов в жодино, им надо добавить в название - сделать отдельную огражденную железобетонными блоками полосу для велов гг

#

Я - против.
Людям, которые не следуют и не собираются следовать требовниям ПДД, на ПЧ не место.

KORZHIK's picture

#

я в принципе за, если обеспечат безопасность, бо челам, которые ездят 30+ кмч место не на тротуаре явно ))

#

Остается вопрос с допуском к движению: ибо должен быть набор минимальных требований к велосипеду и веловодителю для допуска их на ПЧ.
При несоблюдении- мера ответственности равная автоводителю:
пример: второй раз на веле бухим задержали - вел в топку, домой идешь пешком.

П.С, По уму, конечно, категорию А/М растянуть на велы - тогда будет хоть немного ровнее: автоводитель будет знать, что веловодитель знает ПДД. К сожалению, на данный момент у многих веловодителей на ПДД одна реакция: они глупые не читал и не буду. Таким на ПЧ не место.

KORZHIK's picture

#

мне кажется, если нарисовать просто полосу и поставить доп светофоры для велов, типа для поворота направо-налево, при этом другим светофорам для корчей красный, то много ума и пдд не надо, получится как обычное движение по тротуару )) пдд надо знать, если ты едешь среди потока, маневрируешь там. поэтому большой разницы нету, где нарисована велодорожка, на пч или на тротуаре, смысл в том, чтобы там ездили только велы, а корчи с пешиками не заходили

#

Т.е. хай бухое велобыдло катаеться по ПЧ ?!

KORZHIK's picture

#

не по пч, а по велодорожке, на пч, это разные вещи, корчи и велы пересекаться практически не должны, по крайней мере я так представляю себе велодорожку на пч

Kochegar's picture

#

Очень спорный вопрос. Никто не желает даже смотреть налево направо выезжая со дворов и пересекая дорожку вдоль дома только на дорогу, лишь бы не было машин и я проскочу. На дороге у нас вообще не привыкли видеть велосипедистов.
Был немного шокирован когда в Кишеневе на 8 полосной дороге для того чтобы повернуть налево на велосипеде, но перед этим пересечь 3 полосы из 1-ой в 4-ю, нужно просто показать левый поворот и все, тебя пропустят.
Все участники дорожного движения должны быть готовы к появлению велосипеда на ПЧ.
Мы похоже единственная страна из бывших советских где ездят по тротуарам.
Очень трудно после Украины, а теперь и Молдовы ездить по тротуарам. И там не выделено никаких полос специально для велосипедов и никакого дискомфорта не ощущаешь. Только не привычно, что тебя уважают на дороге и никто не пытается вырезать и задавить.

KORZHIK's picture

#

у нас все делается для людей ) http://auto.onliner.by/2015/10/2...
еще такой немаловажный вопрос, выпуская всех на пч по тротуару движение запретят? а дети? им тоже сразу на пч? прикидываю малой на трехколеснике мчит, а рядом машины )

kisa-anuta's picture

#

А ты разве не помнишь, в школе ещё, на тетрадках было написано - детям дальше двора на велике - только с 14 лет?

KORZHIK's picture

#

так все пожелания надо как бы указывать, а пока просят просто отдельную полосу, получается для всех

#

Да не вопрос - появляйтесь. Только обозначайте себя и будьте предсказуемы, отличайтесь от обезьяны с гранатой в выгодную сторону.

Kochegar's picture

#

Я езжу с 2 передними фонарями с 2 задними в яркой одежде и еще с кучей всяких светоотражаек.
Только впечатление что за рулем машин сидят слепые и глухие. Ни одна падла даже не подумает пропустить на пешеходном переходе, когда стоишь под дождем рядом с велом СПЕШИВШИСЬ и ждешь пока кто-нибудь соизволит остановиться. Я даже говорю спасибо тем отдельным ВОДИТЕЛЯМ, которые пропускают, потому что их осталось совсем мало. Видимо эти самые ВОДИТЕЛИ еще и велосипедисты.
Про выезды со дворов я уже писал. Там жилая зона и скорость ограничена 20км/ч, каждый наровит вылететь как ошпаренный и успеть проскочить перед машиной на главной дороге.
Пока в нашей стране личный автомобиль не перестанет быть предметом статуса и крутизны, хотя многие и не понимают что некоторые велосипеды стоят дороже их корчей, на дорогах пусть ездят только машины.
Петицией нельзя изменить сознание целого поколения людей.

KORZHIK's picture

#

причем тут вел? на пп и пешеходов точно также кто-то пропустит, кто-то нет или наоборот недождавшись остановки корче галаву не повернувши пойдет или поедет, люди разные и те кто пропускает и те кто идут. всех то чего хоронить? если думаешь, что каких-то стало больше, так веди стаистику, записывай цифры, а не по типу мне кажется

Kochegar's picture

#

Каждый первый камент на анальнере СПЕШИВАЙТЕСЬ. СПЕШИЛСЯ и что? Ноль результата еще спецом подгозовывают чтоб не дай бог не пошел впереди него. Всегда смотрю - еду или иду пока не будет визуального контакта не пойду и не поеду.
По поводу статистики - развязка на Жукова. отстойные пешеходные переходы(все находятся на плавных поворотах, перед кругом проскакуны на главную, съезд с круга спешуны). Езжу каждый день на работу в час пик за последний год сознательно пропустили только 3 или 4 раза. все остальное переходил в момент когда на круге пробка и невозможно проехать не останавливаясь.

KORZHIK's picture

#

те индивидуумы, кто пишет там про спешивание скорее всего и пешиков не пропускают и вела не имеют во все, не стоит обращать внимание на бредовые коменты. по поводу пропуска пешеходов я наоборот замечаю, что многие пропускают, как по мне я даже рад, если вел проехал быстро, а не спешился и как черепаха идет )

MiSHuTka's picture

#

Петицией нельзя изменить сознание целого поколения людей.

Петиция не для того, чтобы изменить сознание. Она для того, чтобы привлечь внимание. Это лишь отправная точка – показать количество людей, требующих этих перемен.

Kochegar's picture

#

Активность подписчиков очень низкая 133 человека всего.
Может это показатель того, какое количество велосипедистов использует велосипед как альтернативу транспорту и как основной транспорт?
Или отсутствие инфраструктуры для велосипедов ограничивает использование велосипеда в качестве основного транспорта?
Какой-то замкнутый круг получается.
Меня временной фактор убедил пересесть на велосипед. Тратить час, чтоб доехать 10км до работы с 3 пересадками. Можно лишних 30 минут подрыхнуть и доехать за полчаса. Либо этих пол часа потратить на что нибудь более полезное чем толкаться в полном троллейбусе.
За пол года я запомнил велосипед и райдера на нем, кто примерно в какое время едет и в каком месте. Около 10 человек в общей сложности мне на встречу и тех кого я догонял или обгоняли меня. Последние пару дней не встретил никого.

#

В МВО листала книгу, в которой описано как организовано велодвижение в разных странах мира. И там есть довольно интересные решения как для больших городов, так и для маленьких. Вот её бы нашим чиновникам почитать. К сожалению, не знаю можно ли её скачать, но в офисе МВО можно с нею ознакомиться.

adri's picture

#

В идеале, конечно, ВД должна быть конструктивно отделена как от тротуара, так и от ПЧ, ибо выдели отдельную полосу для движения по ПЧ, туда ломанут и куча велобыдла, которые будут себя и там вести неадекватно. Людям, которые ездят на велосипедах, но не имеют достаточного опыта управления, тоже будет там неуютно, а на тротуар уже и не сунешься... Нюансов много. Но петицию подписала, да. Ибо едить по полосе с препятствиями, коей сейчас является ВД, достало.

Toha's picture

#

Подписал. Хотя есть и водятлы и велодятлы, но вопрос надо начинать решать, потому что на тротуаре не место велосипеду.

солнечное_утро's picture

#

Я как велосипедист,как водитель против-не с нашим народом такие дорожки создавать.Насмотрелась я на поведение людей как на велосипедах,так и за рулем авто...

Prot's picture

#

Странно – почти везде в мире уживаются на дороге велосипедист с автомобилистом, а у нас не смогут... Это у нас, прям, национальная идея какая-то – противостояние авто и вело. Не верю я, что у нас настолько гнилые людишки, что со временем не договорятся. Надо с чего-то начинать.

Kochegar's picture

#

Далеко за границей на велосипеде толком нигде не был. Но Украина и Молдова в этом плане, как другая планета. В Питере было немного стремновато - машин очень много, но все равно не так страшно как унас.
При обгоне велосипедиста там в порядке вещей использовать встречную полосу и если она занята никто не будет вырезать щемя тебя на обочину, особенно если она ужасна, потому что ее как токовой там не было. Но при первой же возможности старался пропускать машины хотя трафик там и не очень большой был.
Дима писал в статье про жодинскую ВД она достаточно широка чтоб использовать ее для обгона и поэтому крайне опасна.
Еще один момент на знаке 40 едут 49 и так при любом ограничении. Хотя эти самые 9км\ч могут очень сильно повлиять на тормозной путь, особенно на мокрой дороге.
Ходила легенда, что европейские машины специально показывают скорость на спидометре больше чем есть на самом деле для повышения безопасности. Если легенда правдива то превышение уже не на 9 а минимум на 15км. В автошколе была задачка про скорость и тормозной путь. На сухом покрытии длина пути торможения при удвоении скорости увеличивается в 4 раза. Когда висит знак 30 или 40 превышение в 9 очень сильно повлияет на тормозной путь.
Случай на кольцевой, хотя там нельзя ездить на велосипеде, при обгоне по технологической обочине сбивали велосипеды. Выделенная полоса, не отделенная конструктивно, будет крайне опасна о чем уже многие тут писали.
Надо с чего-то начинать, но при этом минимизировать жертвы начинаний.

MiSHuTka's picture

#

Случай на кольцевой, хотя там нельзя ездить на велосипеде

Дима, разве на кольцевой формально запрещено движение велосипедов? Если я не ошибаюсь, формального запрета нет: автомагистралью на не является и знаков 3.9 там нету. Понятно, что нормальный человек туда на велосипеде не сунется, но формально двигать по обочине на МКАД на велосипеде не запрещено. Хотя конечно эти самые знаки 3.9 там давно пора повесить.

Toha's picture

#

А чем по сути отличается МКАД от ПЧ в городе? Лишь скоростью. А в остальном что, правила иные? В чём проблема двигаться что по МКАДу, что по ПЧ в самом Минске? Проблема, как и в Минске - в соблюдении правил движения (опережение по обочине правилами категорически запрещено) и в общей культуре. Если я путешествую на велосипеде и, скажем, въезжаю в город по Могилёвке и мне нужно в Уручье, то что, мне нужно через Минск двигаться? При том, что по МКАДу это намного меньше. Ну, бред же! Другой пример: Путешествуют иностранцы на велосипедах из Европы в Россию. Где им ехать, кроме как по Московской трассе, где скорости 100-120? Кругами и лесными тропками? Ну, разве не бред?! А я видел на этой трассе двух швейцарцев на велах, движущихся в сторону Москвы. Ладно, личный пример. Путешествовал по Золотому Кольцу. Нижегородская трасса. Там движуха такая, что у нас в Беларуси нет ни одной трассы с такой интенсивностью и загрузкой. Спокойно ехал и все авто спокойно проезжали рядом по своим полосам. Повесить там знак 3.9? Так там нет других дорог в объезд. А если есть, то это не одна сотня крюка. И как путешествовать на велосипеде?

Kochegar's picture

#

Формально запрещено. Да согласен бред делать круг в сотни км если есть автомагистраль. На таких скоростях, как на магистралях даже от небольшого микроавтобуса очень плотная воздушная волна способная просто сдуть велосипед с трассы, а от фур на скорости 100км тем более.
Недавно читал статью (В Ивановской области в России, возле деревни Голчаново сильно пьяный водитель «Газели» сбил известного американского велосипедиста-путешественника Рона Макгерити.. ) Объехал 60 стран мира но в России убили.
Ответственность за управление ТС в нетрезвом виде настолько формальна, что она никого не пугает.
Как говорится в одной поговорке-шутке. Как только я получил водительское удостоверение - стал аккуратнее переходить дорогу.

Toha's picture

#

У нас нет ни одной дороги категории "магистраль". А учитывая, что при скорости фуры, пусть и 100, а также скорости велосипедиста пусть 25, то ударная волна не более, чем при ситуации, когда ты стоишь на обочине и рядом проезжает фура со скоростью 75 км в час. Так что, говорить о риске сдувания нет повода.

#

При неудачном ветре машину потоком воздуха от встречной фуры основательно дергает на полосе. 2-х тонную машину. 100кг велосодителя +10 кг вело - скинет к чертям.
Речь правда про 2-х полоску.

Toha's picture

#

Что-то с арифметикой тут не то. Если спидометр и показывает больше, чем на самом деле, то реальное превышение всё равно меньше, чем по спидометру. Но вот с какого будуна 9 становится 15? Вот этой арифметики никак не пойму. Не пояснишь подоходчивее? Smile Да, всё верно, что 40 и 49 дают разный тормозной путь, но любой адекватный водитель, при увеличении скорости движения увеличивает и дистанцию. Но я бы не стал утверждать, что "очень сильно влияет". Так что самой по себе проблемы в этих 9 км нет никакой. А вот что влияет не безопасность на дорогах, так это наличие или отсутствие мозгов у каждого участника дорожного движения. Чем меньше людей с отсутствующими мозгами, тем безопаснее. И, кстати, думаешь ГАИ не в курсе, что под любой знак водители будут ехать + 9 км? Так что знаки вывешивают и с учётом этого. И по этой причине тоже не стоит преувеличивать "очень сильно влияет" в каждом конкретном случае любого скоростного ограничения.

Kochegar's picture

#

Да тупанул. Имел ввиду что у нас сознательно превышают на 9км потому что у нас это не считается нарушением. Не каждый увеличивает дистанцию.
Как только в городе сделаешь дистанцию больше чем одна машина между тобой и впереди идущим обязательно вщемится спешун.

Toha's picture

#

Превышают не потому, что не считается нарушением, а потому, что радары настроены так. Они начинают фиксировать, когда скорость от десяти и больше от установленной знаками. По факту же, это нарушение. Такая настройка радаров, скорее всего, обусловлена тем, что принимается во внимание допускаемая погрешность как спидометра, так и радара. К тому же, заводом изготовителем определен, скажем размер колёс 14, а у нас любят ставить 15. При одинаковом спидометре это разная в реальности скорость, то есть опять погрешность. К тому же, "ловить" постоянно скорость по знаку, скажем, 60, чтобы так или иначе хоть на один-два километра не превысить не сознательно, это невозможно, кроме как на круиз контроле. Возможно всё это и учитывается. Другого объяснения пока не нахожу. А в целом, выливается в превышение скорости от означенной по факту, при том, что реально это как бы и вне фиксирования нарушения.
Ну, спешун вщемится и где можно на 100 ехать и больше. То есть, тут дело не в скоростях, а в личной дисциплине каждого и улучшении "контента" при обучении вождению. А вот пришла мысль, довольно на мой взгляд, интересная: помимо штрафа, обязывать виновника, скажем, превышения скорости, пройти лекцию "по теме". Если лекции будут реально продуманы и аргументированы, то это будет приносить пользу. Тем более, что в следующий раз, прежде чем "спешить" будут думать о потере времени. Особенно, если сразу же, по факту регистрации нарушения, отправлять на лекцию. Спешишь ты или не спешишь - твои проблемы, раньше надо было думать. А так, как говорится, если не через голову, то через другое место научишься. А если ещё и за лекцию денюжку сшибать с провинившегося, то ещё "веселее" дело пойдёт. Laughing out loud

Kochegar's picture

#

В США все любят судиться не важно по какому поводу. Поэтому очередная из легенд, что спидометры американских автомобилей откалиброваны с очень высокой точностью, чтоб никто не подумал подать в суд, что мой спидометр врет. Понятия превышения с погрешностью на спидометр и диаметр колес не должно быть. Превышаешь на 5 км плати штраф.
Знак Ограничивает максимальную скорость висит 100 значит 100 и чтоб не превышать едь 95.
Радары работают на эффекте Доплера и не могут быть настроены неправильно они лишь показывают скорость объекта на который направлены.

Toha's picture

#

На каком бы эффекте не работали радары или как бы не были настроены, но получается интересный момент: штраф за превышение начинается с 10 до 20 км/ч, потом с 20 до 30. Пока в правила не внесут начало превышения с хотя бы на 1 км, эти 9 км остаются ненаказуемыми, хотя и являются нарушением "знака".

radon's picture

#

Господа, если это важно для Вашей беседы, то погрешность современных радаров, используемых в ГАИ РБ +- 2 км/ч.
На стопгаи.бай пару лет назад доброжелатели выкладывали внутреннюю инструкцию сотрудника ГАИ РБ вместе с техническими параметрами применяемых радаров.

Kochegar's picture

#

Леша, я вообще покидаю этот холивар. Мне стало не интересно. Лучше я займусь фотографированием бордюров больше пользы будет.

kisa-anuta's picture

#

Причём не могут - всего 10 лет, 148 пункт появился в 2005 году.

radon's picture

#

Это у нас, прям, национальная идея какая-то – противостояние авто и вело.

Александр, скажите, пожалуйста, а Вы никогда не задумывались с помощью каких инструментов формируется национальная идея и общественное мнение?
Как Вы считаете, что конкретно является источником противостояния между авто- и вело-любителями? Это сами Минчане так люто ненавидят друг друга или им в этом кто-то упорно помогает?
Если помогает, то кто и с какими целями?
А если сами, то в чём причина?

Prot's picture

#

1. Задумывался.
2. Глупость. Умные люди не станут конфликтовать в любой ситуации.
3. С чего вы взяли, что минчане люто ненавидят друг друга?
4. Глупцы, желающие громкими лозунгами "дави их!" самоутвердиться в среде себе подобных.
5. В нежелании становиться умными. Парадокс, да.

radon's picture

#

Не могли бы Вы уточнить, глупость конкретно кого является источником противостояния между авто- и вело-любителями?
В остальных странах водители авто и велосипедов настолько умные по сравнению с белорусами, что им хватает ума не конфликтовать между собой?

Prot's picture

#

Алексей, Вы что сказать-то хотите?

radon's picture

#

Хочу сказать, что никакого конфликта нету.
Мне, например, не совсем понятно для чего создаётся общественное мнение о безмозглости белорусских велосипедистов. Мол велосипедисты через одного нарушители-малолетки, гоняющие в толпе прохожих, постоянно сбивающие пешеходов и причиняющие вред автотранспорту горожан.
Конфликт выдуман и тиражируется в статьях на сайтах, названия которых, мы не будем упоминать.
Благодаря этим сайтам люди "узнают как правильно относиться к велодятлам", о том, что "есть конфликт между велодятлами и водятлами".

Как Вы думаете, с какой целью СМИ "раздувают из мухи слона" и создают несуществующую проблему?

Prot's picture

#

Я тоже думал, что никакого конфликта нету, потому что меня пропускали на пешеходных переходах даже когда я ждал, "не слезая" с велосипеда, даже когда я один стоял перед ПП, после чего я кивком головы благодарил – все оставались довольны в этой ситуации; не дудели в спину, когда ехал по ПЧ и приветливо махали рукой, когда я пропускал кого-то при его левом повороте. Но однажды, переезжая ПП (да, я очень редко спешиваюсь на ПП), я увидел водителя, который в салоне своего авто махал руками в мою сторону и что-то кричал, видимо, всё-таки мне... С тех пор я знаю, что какой-то конфликт есть и статьи в СМИ лишь тому подтверждение. Но это, пожалуй, единичные случаи. Но Вы правы – СМИ раздувают из мухи слона. Для чего и кому это нужно – я не знаю. Знаю только, что если бы и велосипедисты, и водители были вежливы и внимательны друг к другу всегда, то и проблем бы никаких не было даже при отсутствии на ПЧ отдельной полосы для велосипеда. Ну, до галантного приподнимания шляпы в качестве благодарности или простого приветствия дело, может быть, и не дошло бы, но кто знает...

radon's picture

#

Я абсолютно так же как и Вы не спешиваюсь на ПП. И так же как и Вы кивком или рукой благодарю водителей авто, если меня пропускают.
К слову, автомобилисты пропускают даже там, где не обязаны. Например, на пр-те Независимости в районе МКАД (это Уручье).

Конечно, бывают случаи, когда попадается недоброжелательный водитель, но это, как Вы сказали – единичные случаи.

Конкретно я узнал об этом мифическом конфликте из СМИ. Там его родили, и там же его подогревают.

Как Вы оцениваете работу Минского бордюро-измерительного общества в направлении создания адекватного образа велосипедиста?

Prot's picture

#

Позволю себе не ответить на Ваш вопрос ввиду моей недостаточной информированности о деятельности упомянутого общества.

kisa-anuta's picture

#

А какая связь адекватности велосипедиста и наличия/отсутствия бордюров, не соответствующих нормам?

radon's picture

#

понятия не имею. А что есть какая то взаимосвязь?

kisa-anuta's picture

#

"Как Вы оцениваете работу Минского бордюро-измерительного общества в направлении создания адекватного образа велосипедиста?" - что-то я пропустила сарказм в наш адрес.
Работа идёт, но за свой образ велосипедист отвечает сам.

radon's picture

#

Я вот читаю Ваш Устав, там написано, что:

"Задачами ОО «Минское велосипедное общество» являются:
-содействие недопущению действий и методов... ...умаляющих престиж велосипедного движения в Республике Беларусь;
-укрепление позиций и повышение авторитета белорусского велосипедного движения;
-формирование эффективной системы информационного обеспечения в области велосипедного движения."

Образ велодвижения в целом складывается из образов велосипедистов, так?
Как можно одновременно "содействовать недопущению", "укреплять позиции", "повышать авторитет" движения в целом, не заботясь об образе велосипедиста?

Я никак не критикую деятельность Вашей организации, и считаю её полезной.
Я понимаю, что Вы трудитесь на благо всех велосипедистов за "спасибо".
Я понимаю, что работа у Вас идёт и конечной цели Вы ещё не достигли.
У меня вообще нет никаких претензий к деятельности Вашей организации. Wink

Мой вопрос Александру не носит компрометирующий характер, не имеет целью оскорбить деятельность кого-то конкретно и всего общества в целом.

Если активисты МВО не считаю важным работу по "формированию эффективной системы информационного обеспечения в области велосипедного движения", то никто этим заниматься кроме них и не будет. На Вас вся надежда, ребята. Вот в чём был мой посыл.

Возможно я не правильно понимаю Ваши задачи. Если так, Анюта, расшифруй, пожалуйста, что конкретно может умалять престиж вело-движения, если не создания образа неадекватов с помощью СМИ?

kisa-anuta's picture

#

Последних полгода идёт (словно) умыленное создание неадекватного образа велосипедистов в СМИ. К сожалению, у нас нет "своих" журналистов, "своих" СМИ, а онлайнеру и иже с ними нужны громкие темы. Поэтому - будем создавать образ "адеквата" адекватным поведением. Постоянно вставляю пистоны коллеге, который летает по встречке на шоссере. Не действует Sad

radon's picture

#

К сожалению, у нас нет "своих" журналистов, "своих" СМИ

Как это нету?
А ЭТО что?

Общественное мнение формируют не только "свои" журналисты, но и "свои" комментаторы. На анальнере даже есть рейтинг комментариев.

Обрати внимание на персонажа, который в одиночку заливает овном новостями с вышеупомянутых сайтов велобай. Я не думаю, что ему за это кто-то платит. Но с периодичностью раз в две недели он настойчиво выполняет свой долг перед анальнером и гадит оставляет ссылку на свой сайт. Я молчу про количество комментариев от него же. И это один человек способен организовать такой поток информации.

У Вас в обществе 303 человека. Если хотя бы 10% Ваших активистов (а это 30 человек) направить на работу с общественным мнением на новостные порталы, образ велосипедиста в глазах обывателей был бы совершенно другим. И продвигать Ваши проекты и собирать подписи на петиции было бы значительно легче.

А ещё лучше завербовать хлебо-булку и заслать его со спец заданием на родину "конфликта велобыдла и корчеводов". Чтоб он их закидал новостями с МВО и своими комментариями. Вот заживём! Smile

KORZHIK's picture

#

Ахахахаха, Алеша, не сходи с ума, от тебя тролинга на много больше, чем от коржа гагага. у алешки просто задачка как он сам заявлял выжить коржа с велобая, тока не получается, не за что, так он злитцо и везде пытается поднакакать, да? )))

radon's picture

#

Если не секрет, а как ты догадался, что я про тебя пишу?

KORZHIK's picture

#

просто я капитан очевидность )))
А ещё лучше завербовать хлебо-булку и заслать его со спец заданием на родину "конфликта велобыдла и корчеводов". Чтоб он их закидал новостями с МВО и своими комментариями. Вот заживём! Smile

radon's picture

#

Ой, да ладно тебе. Так уж и выжить Smile С тобой же весело Laughing out loud

Ты только представь какое будущее ты можешь создать!
Пресловутое общественное мнение изменится под напором твоих четких комментариев.

Население страны вдруг осознает, что велосипеды — это наше всё. Чиновники всех мастей начнут лоббировать интересы велосипедистов на всех уровнях. Финансовые потоки сначала Минска, а потом и всей страны, изменят направление в сторону повсеместной велосипедизации. Пенсионеры добровольно откажутся от пенсий в пользу развития вело–инфраструктуры, а верующие поголовно понесут свои пожертвования не в церкви, а в МВО.
Так начнётся великая велосипедная эра.

Численность МВО стремительно растёт , появляется партия велосипедистов. Активисты со спичечными коробками и фотоаппаратами разбредаются по улицам городов выявлять высокие бордюры. Население активно борется за безбарьерную велосипедную среду. ВВП страны стремительно растёт из–за велосипедного бума. Пока весь мир стонет от экономического кризиса, Беларусь наращивает темпы строительства веломагазинов и велодорожек. Повсеместно создаются кооперативы по строительству филиалов Минского велозавода. Теперь у каждого жителя синеокой есть свой велосипед.

Автозаправки в упадке — никто не покупает бензин. На автомобилистов показывают пальцем и смеются. Открывается сайт autoby.net, на котором кучкуются остатки автолюбителей. Там они создают покатушки на машинах в лес, обсуждают покупки автомобильных запчастей с китайских сайтов и делятся рецептами самопального бензина. У них появился "свой Ростислав", которых возит их в Питер на поезде, и даже "свой коржик", который постоянно кидает ссылки на велобай. Любые попытки договориться с ЖД о бесплатном провозе машин в поездах заканчиваются неудачей.

Теперь велосипедная инфраструктура настолько развита, что велодорожки есть в каждом дворе, вместо ступенек в подъездах теперь пандусы. Велобан проложили и в метро. Партия шоссейников требует убрать из метро поезда и включить свет в тоннелях.

Наконец то решена проблема с жильём для молодежи. Специально для этих целей бывший общественный транспорт переделывают в дома.
Открываются первые велосипедные электростанции. Благодаря программе импортозамещения становится модным работа в энергетике по специальности крутильщика педалей. Беларусь полностью отказывается от сжигания углеводородов.

Регистрируется Минское автомобильное общество, оно умоляет оставить хотя бы одну полосу для движения автомобилей.
Небывалый рост велосипедной культуры! Жители Амстердама ездят к нам на экскурсии.
Упразднена за ненадобностью система здравоохранения — все белорусы абсолютно здоровы от ежедневной езды на велосипедах.

корж признан национальным героем Беларуси за вклад в развитие велосипедизма. Его биографию учат дети в школах, а его именем называют площади и проспекты в городах. Раскладушка коржа становится историческим достоянием ЮНЕСКО, организуются паломнические пивные покатушки по маршруту Уручье–парк Челюскинцев.

На президентских выборах в очередной раз побеждает Евгений Хоружий. Парламент рассматривает вопрос о переименовании страны в «Велорусь».
Небывалый экономический подъём выводит нашу страну на мировую арену. Теперь мы организуем революции во всех странах, объявляем режимы диктаторскими и ставим про-велосипедно-настроенное правительство. Белорусский рубль становится мировой резервной валютой. Белорусский язык становится международным.

Все страны предлагают нам безвизовый режим.
Филиалы Минского транснационального велосипедного общества открываются во всех точках Земли. Стираются границы между странами, упраздняются все армии, на политической карте мира появляется единая страна — Великая Веларусь.

Вся планета опутана плотной сетью велодорожек.
Учёные мира проектируют велодорожку на Луну. Ракеты, приводимые в движение с помощью велосипедистов, бороздят просторы Вселенной. Дорога в космос открыта!

Агент хлебобулка, тебя запомнят как героя планеты. Сбудется всё то, о чем ты мечтал: известность, слава, деньги, женщины!

Пойми ты, с велобая придётся удалиться не потому, что это я так хочу. А чтобы ты не спалился при выполнении нашего секретного задания. Это ради нашего общего блага и светлого будущего планеты!

KORZHIK's picture

#

Алешка, опять тролит, ай малайца ) понимаешь, мой одноклеточный друг, меня в принципе в велосипедном движении все устраивает, достаточно всего пару моментов решить по типу спешиваний и бордюров, а ну и чтобы идиотов стало поменьше, которые по встречке под колеса едуть ))) такшта отправляйся -ка ты на...свое задание сам ))))

KORZHIK's picture

#

Алеша, успокойся, война закончилась, никакого конфликта между водителями и велосипедистами никогда не было так , как ты это обычно описываешь, есть отдельные случаи, на примере которых просто надо делать выводы, что делать, чтобы конфликта избежать, а в основном все спокойно на дороге )))
по поводу, что тебя пропускают на урученском выезде с мкад это обычно когда там пробка и машины стоят, но когда они просто едут оттуда 80кмч то притормаживают во все не с целью пропустить пешехода )) более интересен съезда на мкад и пересечение тротуара на этой же стороне возле политеха, там еще поручни поставили, чтобы веселее их объезжать, так вот имеем
100. При повороте налево или направо водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим (пересекающим) проезжую часть дороги (по пешеходному переходу, а при его отсутствии по линии тротуаров или обочин), на которую он поворачивает, а также велосипедистам и всадникам, пересекающим ее соответственно по велосипедной дорожке и дорожке для всадников.
машины едут направо на кольцевую это считается поворотом направо? )) линия тротуара есть? есть)) там должны уступать дорогу как бы ))

MiSHuTka's picture

#

Я как велосипедист,как водитель против-не с нашим народом такие дорожки создавать.

Тогда остаётся единственная альтернатива: отдать всю проезжую часть велосипедистам (количество велосипедов в Минске уже обогнало количество автомобилей!). Ну и кое-где белой полустёртой краской выделить отдельные полосы для автомобилей, обязав их ещё и не мешать пешеходам и перед каждым пересечением с велосипедной проезжей частью останавливаться, выходить из машины и убеждаться, что они не создадут помех велосипедистам.

Насмотрелась я на поведение людей

Если руководствоваться данным принципом, то лучше всего вообще всех людей посадить в клетки, и пусть работают за еду. Будет тишина, спокойствие и никаких происшествий...

Laughing out loud

Shinelatko's picture

#

http://ec.europa.eu/eurostat/sta...
Здесь количество трупов от ДТП в странах Евросоюза на 100000 населения в 2012 году, а ниже цифра по РБ в том же году.
http://minzdrav.gov.by/dadvfiles...
Как видим, у нас было 13,9 человек.
С нами сопоставимы Греция, Хорватия, Латвия, Литва, Польша и Румыния, там более 10 человек. На дорогах высококультурных Дании, Германии, Испании, Мальты, Нидерландов, Великобритании, Швеции, Норвегии, Швейцарии показатель смертности ниже в 2 - 4 раза. Но! Полностью гибель в ДТП не исключена.
Да, неизвестно сколько там гибнет велосипедистов. Достаточно представить просто общую картину. Гибнут везде, это человеческий фактор. И там, где, по мнению многих, созданы все условия и высока степень взаимного уважения участников дорожного движения, и там, где "прям противостояние" водителей и велолюбителей. А вспомните смерть девушки от столкновения двух велосипедистов в Минске на ВД. Все это дело обстоятельств. Зависят эти обстоятельства от общей культуры общества, готовности уважать других и подчиняться общему закону.
Эта задача не одного дня, года, пятилетки. Нужно вырастить целое поколение людей с такими качествами. Есть библейский пример про Моисея, пустыню и рабство. Тогда только будет существенное снижение показателя смертности в ДТП. Созданием полосы для велосипедистов на ПЧ ничего не решишь. Поэтому, думаю, и активность низкая в подписании петиции. Начинать надо не с отдельной полосы на ПЧ, а со всех детских садов, школ, семей и т.д.
Многие понимают, что они и так нормально перемещаются по поверхности планеты и без этой полосы. И почти все признаются открыто, что переезжают по пешеходникам не спешиваясь. Т.е. ПДД нарушают, оправдывая свои действия тем, что "я ж не быстро переезжаю, а с пешеходами. Опасности не создаю." Здесь налицо характерная черта людей, живущих в РБ: мне должны все и все, а уж чиновники и государство - и подавно. При этом люди забывают про то, что должны они себе, другим и государству. И еще оправдывают себя в этом отношении. Отсюда и причины наших высоких цифр смертности в ДТП, в частности. Вспомните мою "велодорожку смерти." Выделили. И что? Лучше? + 1 в статистику.
Так что вопросы эти очень глубоки и широки. Обсуждать огульно те же ПДД смысла нет, и читая про то, на что переходят оппоненты (например на погрешность радара ГАИ) даже не хочется лезть в этот пустой разговор.
Предпочитаю и всем советую разбирать только конкретные примеры какого-то происшествия или нормы.
По требованию Пленума ВС РБ в делах о нарушении ПДД дается оценка каждому участнику, выясняются нормы ПДД, которые нарушил каждый, и устанавливается норма, нарушение которой состоит в прямой причинной связи с ДТП. Если такие нарушения допустили оба, то виновен будет в конце концов последний, кто правомерными предписанными действиями мог предотвратить ДТП. Кому не понятно: пешеход вышел в неположенном месте на дорогу и встал, а водитель видел его издалека и не стал тормозить. Нарушили оба, но виноват водитель. Действия пешехода явились способствующим условием, но в прямой причине - непринятие торможения водителем. Его в тюрьму и плати пешеходу дань. Вот в таком конкретном примере истина устанавливается. А в общем споре на тему типа "что такое хорошо и что такое плохо" - нет. Поэтому стараюсь избегать разговоров на общую тему. Здесь, как в ядерной войне, не будет победителей, только проигравшие.

#

Миша, создай эту петицию на petitions.by
а не на change.org

там она имеет юридическую силу

MiSHuTka's picture

#

Это же не я создал эту петицию. Я просто опубликовал на велобае ссылку.

Вход на сайт

Свежие комментарии

DarkWind: При неудачном ветре машину потоком воздуха от встречной фуры основательно дергает на полосе. 2-х... #
5 лет 45 нд назад,
MiSHuTka: Это же не я создал эту петицию. Я просто опубликовал на велобае ссылку. #
5 лет 46 нд назад,
valoshca: Миша, создай эту петицию на petitions.by а не на change.org там она имеет юридическую силу #
5 лет 46 нд назад,
KORZHIK: Алешка, опять тролит, ай малайца ) понимаешь, мой одноклеточный друг, меня в принципе в... #
5 лет 46 нд назад,
radon: Ой, да ладно тебе. Так уж и выжить С тобой же весело Ты только представь какое будущее ты можешь... #
5 лет 46 нд назад,
KORZHIK: просто я капитан очевидность ))) А ещё лучше завербовать хлебо-булку и заслать его со спец заданием... #
5 лет 47 нд назад,
radon: Если не секрет, а как ты догадался, что я про тебя пишу? #
5 лет 47 нд назад,
KORZHIK: Ахахахаха, Алеша, не сходи с ума, от тебя тролинга на много больше, чем от коржа гагага. у алешки... #
5 лет 47 нд назад,
KORZHIK: Алеша, успокойся, война закончилась, никакого конфликта между водителями и велосипедистами никогда... #
5 лет 47 нд назад,
radon: К сожалению, у нас нет "своих" журналистов, "своих" СМИ Как это нету? А ЭТО что? Общественное... #
5 лет 47 нд назад,