Брюссель или Минск? Разные города, одна проблема

10

XX век был ознаменован появлением автомобиля. Во многом это событие изменило не только жизнь людей, но и города. Одни из самых ярких примеров - Москва и Брюссель. Оба этих города очень похожи друг на друга. Похожи количеством автомобилей и отношением к ним. В обоих городах к велосипедистам относятся, к сожалению, в том числе и негативно: «А зачем они нужны? Автомобилям и так негде ездить!» Брюссельский режиссёр Сандре Вандербрук снял потрясающий фильм о жизни велосипедистов в своём родном городе. Сам того не подозревая, он очень хорошо показал и российские города в частности.

(с) Автор перевода ролика

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/9767 - [node 9767]

#

Брюссельский нытик! Может, ему у нас поработать? =) Пахал бы на одни штрафы

Toha's picture

#

Молодцы! Понравился ролик. Smile

KORZHIK's picture

#

аххаха, 8-25 нормально фигачит чувак, свобода, че там плачет про пробки какое-то хз )) по повооду пробок из-за стоящих во втором ряду, так это надо стопхам вызывать )) улыбнуло еще, что типа если люди из метро на корчей пересядут, что тогда было бы, ну капитан очевидность просто, как будто, если бы пересели на лисапеды, то пробки бы исчезли, это мегаполис, детка, проснись )))

KORZHIK's picture

#

ггг, ржу нимагу, чувак реально мыслит, надо все сделать платным, как же еще избавить город от корчей )) по ходу у нас его уже послушали, откуда не возьмись новые пошлины, налоги, повышение цен на топливо )))

Sokolonni's picture

#

Его точка зрения имеет право на жизнь. Скорее всего запреты, налоги и пошлины не лучший путь, но другого пока не придумали. Ограничение личного автотранспорта для города - это, на мой взгляд, действительно благо для жителей. Можно сколько угодно философствовать на эту тему, но, побывав в городах, где приоритет у пешеходов и велосипедистов, могу с уверенностью сказать, что в них чувствуешь себя гораздо комфортнее.

KORZHIK's picture

#

да, дискусировать можна друга и упорно, но как по мне это шаг назад, бо сначала придумываем технологиии, усовершенствуем корчей, а потом раз и запретить их, нафига это все надо было бы, ездили бы на лисапеде и горя не знали, да? )

Sokolonni's picture

#

Речь идет лишь о использовании личного транспорта в городе. Это излишество.
Люди всегда придумывали и придумывают новые сложные и ненужные технологии. К примеру, оружие.
Личный транспорт для того, чтобы съездить на дачу - да. Личный транспорт, чтобы доехать до работы с утра и вернуться вечером - нет.

KORZHIK's picture

#

ты сейчас за всех людей говоришь? да? пошлют ли все остальные тебя? нет? )) какое право ты имеешь думать за кого-то и решать, кому чем и где пользоваться? оружие придумали еще в каменном веке и что? это история, если бы да кабы чего-то не было, да может быть было бы и прикольно ничем не пользоваться и жрать бананы в африке, но к сожалению или к счастью существа эволюционируют, каждый ребенок по идее должен быть умнее родителей, а тут ты говоришь, а зачем все это, что придумали? да зачем? ))

patrokl's picture

#

Простой ответ, твоя свобода заканчивается там где начинается свобода другого.

#

Если мне в течении дня надо несколько раз смотаться из Уручья в Чижовку, а оттуда в Боровляны + примерно 30 кг инструментов - явно не на велосипеде и не на общественном автобусе это делать.

patrokl's picture

#

При чём тут это вообще?Не имеет отношения к теме.

radon's picture

#

Глеб прав. Максим, ты рассматриваешь частный случай. Речь идёт о большинстве.

KORZHIK's picture

#

дык у нас же нету таких дичайших пробок, есть возможность быстро доставить инструменты )) мне тож на работу ехать по кольцевой в другой конец города 20 мин, на общаке или лисапеде более часа, есть возможность быстро добираться, я ее использую, все очевидно )

MiSHuTka's picture

#

Идея не в ограничении личного автотранспорта, а в том, чтобы сделать его роскошью, а не средством передвижения. Чтобы в машину садились тогда, когда без этого ну совсем никак, а не "за сигаретами в ближайший магазин".

#

Надо периодически проводить PR-акции для привлечения внимания общественности к велосипеду как альтернативному транспорту. Например велокарнавальные шествия, как в Бразилии, с музыкой, разноцветными перьями, только без голых женских поп. Хотя нет, почему без?

kisa-anuta's picture

#

Такие акции проходят, к сожалению, они вылились в критиническую массу

KORZHIK's picture

#

а сделать роскошью это не ограничение? ) ущемление прав людей, вот как это называется )) или целый свод правил придумать на чем в какое время и зачем ходить в магазин ) нехватку места имхо надо обходить придумывая что-то новое, а не запрещать все подряд и сливаться в каменный век

kolyanchik's picture

#

Сделать роскошью это отнюдь не ограничение. Если рассуждать как ты, то тогда цены на топливо нужно сделать по рублю, чтобы не дай бог не ограничить в правах автовладельцев. Никто никого не ущемляет в правах: хочешь ездить на машине - езди, не имеешь достаточно средств - используй другие альтернативы. А то сейчас куча нищебродов понапокупала себе корчей и жалуется, что не может их содержать, негде их поставить и т.д. У большинства автомобиль - это показатель статуса, а не средство передвижения. И ездят они на них каждый день на работу с оправданием "чтобы не ржавела".
Город не резиновый и придумать что-то более разумное, чем запрет и развитие общественного транспорта очень сложно.
У руководства нашего государства была отличная идея сделать города-спутники, чтобы переселить туда часть населения из Минска, но почему-то они не подумали о том, что можно было бы открывать новые производства в районных городах разных областей, чтобы люди не съезжались в Минск, а оставались в своем родном городе, где транспортные расходы по времени и деньгам значительно ниже, чем в столице.

KORZHIK's picture

#

твоя логика понятна, ездить на авто должны только директара и т.п. остальной нищеброд надо запихнуть в общественный транспорт, в таком случае люди выглядят как стадо баранов, которые должны жрать дерьмо и мило улыбаться при этом )) у меня у самого корч за 300 бачей и ездит каждый день я мог бы и дороже взять , но мне нравится этот, почему я долженкопить на ферари если нету желания? проблема с парковкой может быть и есть, но мне как-то не впадлу поставить дальше и пройтись )) и причем тут цены на топливо и какие-то ограничения прав? топливо добыли, привезли, построили заправки, у него есть конкретная цена как и у любой вещи, поставили адекватный ценник о каких ущемлениях прав ты говоришь? вот если его от адекватной цены поднять в несколько раз по твоей логике, чтобы оно было роскошью и только для избранных доступно при такой цене, то это будет ущемлением прав и так с любой вещью в том числе и лисапедом, стрельнет шиза какому нить чиновнику, которого лисапедист на пч подрежет и будут лисапеды только для избранных ага ))) имхо если людям чего-то не давать или запретить делать, то они все равно будуст стремиться к тому, чтобы это взять )) поэтому ограничение это не решение проблемы, а вот города спутники и т.п. задумка была неплохой, но не просто так ломятся в столицу, работы много, ценник хороший, те кто сюда приезжает явно не для того, чтобы на лисапеде покататься или на корче в пробке постоять ))

#

а сделать вокруг города большие пригорода из таунхаусов ?
Кто оттуда в - 25 будет 40 км на автобусе на работу ездить ?

а цена на топливо = стоимость добычи нефти+ цена ее переработки+ транспортные расходы+ чуть прибыли тем кто обеспечивает первые 3 этапа и ВСЕ !!!
все остальные накрутки - от лукавого, оправдание налогососов, михалковский налог на болванки.

patrokl's picture

#

Каменный век это и есть засилие автохлама. Смотрим Жака Фреско.

radon's picture

#

Несомненно, дядька толковый. Многие идеи толковые. Тоже рекомендую к прочтению.

patrokl's picture

#

Ресурсов более чем достаточно, ты пользуешься домыслами,а учёные рассчётами. Идеи уже реализованы и работают, нужно лучше вникнуть в тему. Коммунизм-словно плохо попахивает, можно и по-другому назвать.

KORZHIK's picture

#

я пользуюсь здравым смыслом прежде всего ) да и вообще я ленивая скатина ))

radon's picture

#

Глеб, ты абсолютно прав. Я пользуюсь только своими домыслами.
И исхожу от того, что если 5% населения планеты (США) потребляют 40% мировых ресурсов, то остальные 95% населения потребляют оставшиеся 60%. Источник
Причём уровень развития американцев всё ещё далёк от уровня к которому призывает нас Фреско. Чтобы автоматизировать абсолютно всё, и напичкать наши города умными устройствами потребуется ещё больше ресурсов. То есть кому-то придётся потреблять ещё меньше. А чтобы все 100% населения Земли потребляли столько же, сколько сейчас потребляют жители США - просто не хватит ресурсов. Вот.

Проект "Венера" не реализован. Дальше съёмки фильма и его перевода на многие языки дело не пошло.
Ресурсо-ориентированная экономика умерла не успев родится, из-за нехватки денег и бесплатной рабочей силы Smile
Не встречал научно-обоснованных расчётов количества ресурсов, необходимых для всех жителей планеты от Фреско и его команды. Думаю, что ты тоже. И скорее всего не встретим Smile
Как не называй эту идеологию - смысл остаётся один: всё имущество необходимо перераспределить поровну между всеми людьми. Мировоззрение Робен Гуда: у богатых отобрать, бедным раздать. Как такое без сопротивления богатых возможно?

Вот идеи у Фреско в красивой обвёртке, а цели до боли напоминают цели глобализаторов.

patrokl's picture

#

Это научная теория и рассчёты проведены. Ресурсов хватит.
США не может потреблять 40 % мировых ресурсов, т.к. ресурсы Земли не ограничены (Ветер.Солнце,приливы,геотермальная энергия и все остальные альтернативные безграничны) в Германии уже есть города которые живут полностью автономно на биотопливе и солнечной энергии. В твоём источнике и в теории Фреско говорится о совершенно разных вещах. проект Венера реализован-говорю ещё раз, правда пока в небольшом масштабе. Внедрив альтернативу и бросив средства на разработку действительно нужных ресурсов а не алмазов и золота можно перевернуть мир. Основная проблема на этом пути мировые газонефтедобывающие корпорации и Уолл-Стрит-понятно вообще обитель зла. Ничего не производят а деньги вращают астрономические. Это небольшая кучка товарищей которые ничто перед грядущими переменами.
Ресурсо-ориентированная экономика не рождалась ещё.
Перераспределение имущества не требуется. Механизм совершенно иной.
В начале Второй мировой войны у США было более 600 единиц первоклассных боевых самолетов. Но мы быстро увеличили их количество, выпуская 90 000 самолетов в год. В начале войны был вопрос: «Хватит ли нам денег, чтобы производить требуемые инструменты войны?» Ответ был: «Нет, у нас не хватит ни денег, ни золота; но мы имеем больше чем достаточно ресурсов». Это были доступные ресурсы, которые позволили США достигнуть высокой производительности и эффективности, которые были необходимы, чтобы не проиграть войну. К сожалению, об этом думали только во времена войны.
Скажи, вот не было бы вокруг людей вообще, какую машину выбрал бы для передвижения человек который например катается на сверхроскошном лимузине?Какой выбрал бы костюмчик?Ничего не забрезжило?
+ ещё момент Производство денег не имеет отношения к Закону стоимости. Кредитно-денежная политика современных государств строится на абсурдной формуле : X = X + Y (где Х — это имеющиеся в данный момент в государстве деньги, а Y-это проценты, которые подлежат уплате по кредитам). Y — это деньги, которые в данный момент отсутствуют, но должны быть напечатаны, поскольку иначе невозможно будет погасить проценты по кредитам.
Денежная система — это саморазрушающаяся система, поскольку она является финансовой пирамидой.
У нас, ребята 2 пути. 1) самоуничтожение 2)революция нравов и как её следствие проект Венера или его аналоги.

radon's picture

#

Это научная теория и рассчёты проведены

Это ты просто копируешь слова Фрески. А ты сам видел результаты этих расчётов? Где с ними можно ознакомиться?

США не может потреблять 40 % мировых ресурсов, т.к. ресурсы Земли не ограничены (Ветер.Солнце,приливы,геотермальная энергия и все остальные альтернативные безграничны)

Smile Дело в том, что к ресурсам относятся не только энергоносители. Природные ресурсы - это всё, что есть на земле. Они бывают возобновляемыми, о которых мы не будем говорить. А есть не возобновляемыми. Например, руды всех металлов и строительные смеси (глина, мел и прочие). Они в ограниченном количестве. Кстати, алмазы и золото используются в промышленности, и отказываться от их добычи - это шаг назад.

Перераспределение имущества не требуется. Механизм совершенно иной.

Какой такой механизм? Всем дать хорошее образования и они сами откажутся от своего имущества - разве это механизм?

Скажи, вот не было бы вокруг людей вообще, какую машину выбрал бы для передвижения человек который например катается на сверхроскошном лимузине?Какой выбрал бы костюмчик?Ничего не забрезжило?

Приведи, пожалуйста, другой пример, я не понимаю вопроса.

проект Венера реализован-говорю ещё раз, правда пока в небольшом масштабе

Ну хрен его знает! Если построить дом из барахла у себя на участке - это и есть "проект Венера реализован" в "небольшом масштабе", тогда я согласен.

Про нашу финансовую систему я полностью согласен. Система порабощения масс элитой - с этим не поспоришь.

patrokl's picture

#

Ну вот представь что ты ознакомился. Что ты сразу побежишь вступать в проект и волонтёрить? Нет. Тут не в этом проблема.
Энергия-самый главный основоной ресурс. Остальные выкапни-фигня.
Есть синтезированные алмазы и миллионы тонн золота в фондах. Хватит на всё. прикинь сколько обходится работа всех этих Якутских карьеров а ведь алмазы для промышленных целей можно синтезировать. И это дешевле.
Те кто сейчас владеют не откажется, но жизнь не бесконечна. Люди со старыми ценностями умрут.
другой пример не нужен. Люди стремятся к роскоши и черезмерному из-за окружающих людей. Если бы не было окружающих никто не стал бы роскошествовать. Люди покупают неоправданно дорогие и нефункциональные вещи друг для друга. Когда придёт осознание этого новые поколения изменятся.
И на последок. Лёша, я не верю в светлое будущее, скорее всего нам всем трындец. Люди погибнут в религиозных и сырьевых войнах. Ничего не изменится пока человечество не откажется от религии и не будет жить в общем мире. Но вероятность этого ничтожна. Мы движемся к самоуничтожению.
А вариант который тебя бы устроил думаю это Стерлигов. Сразу оговрюсь, что религиозную концепцию можно использовать любую.
Я бы не использовал никакую.
https://www.youtube.com/watch?v=...

#

Всё правильно, человеку от природы заложено двигаться и трудиться на свежем воздухе, а душные офисы в помещении как минимум нефизиологичны c сидячей работой

radon's picture

#

Ну вот представь что ты ознакомился. Что ты сразу побежишь вступать в проект и волонтёрить?

Неа. Постараюсь проверить информацию, ознакомлюсь с использованной литературой и ссылками на других исследователей (всё это будет в научных расчётах). С тобой вместе обсудим то, что прочитаем. А потом уже будем решать - бежать нам волонтёрить или нет.

Энергия-самый главный основоной ресурс. Остальные выкапни-фигня.

Дело в том, что без ресурсов люди пока что не научились получать энергию, кроме энергии мысли (хотя не, жрать то нужно что-то чтобы мысли были).

миллионы тонн золота в фондах

Так я ж и говорю, что без помощи с других галактик в наших "фондах" не будет столько золота

а ведь алмазы для промышленных целей можно синтезировать. И это дешевле.

"Пока синтетические алмазы ювелирного качества обходятся дороже природных или сопоставимы с ними по цене. Быть может, уже скоро, благодаря стремительному техническому прогрессу алмазодобывающая промышленность прекратит своё существование. А пока для буровой техники, металлообработки и ювелирного дела нужны не мелкие кристаллики алмаза – продукты заводского синтеза, а крупные кристаллы, которые "производит" только природа" Источник
"синтетические алмазы оказываются дороже или сопоставимы с ценой природных кристаллов" - Источник
" Из-за больших энергозатрат и сложной техники стоимость таких монокристаллов получается сравнимой со стоимостью природных алмазов. Кроме того, эти алмазы содержат в себе примеси металлов, ухудшающих их электрические свойства" - УФН, 1997, 167, 1, 17-22.
" а синтетические алмазы могут стоить и дороже своих природных аналогов"Источник

Люди со старыми ценностями умрут.

Точно так же как и люди с новыми ценностями.

Люди стремятся к роскоши и черезмерному из-за окружающих людей.

То есть полная автоматизация заводов, роботизированное выращивание пищи, создание умных домов и устройств, ультра-мега транспортной системы и ещё куча всяких благ (то что нам и предлагает Фреско) - не является стремлением к роскоши и чрезмерному из-за окружающих людей?

Если бы не было окружающих никто не стал бы роскошествовать

Как это "Если бы не было окружающих"? Ты про отшельничество?

Люди покупают неоправданно дорогие и нефункциональные вещи друг для друга

Это результат двух факторов: профессиональная работа рекламщиков и ограниченное мышление большинства людей.

Когда придёт осознание этого новые поколения изменятся.

С чего бы это меняться новому поколению? Какие для этого предпосылки? Почему к старому поколению не приходит осознание "этого"? Что должно произойти, чтобы пришло осознание?

я не верю в светлое будущее, скорее всего нам всем трындец. Люди погибнут в религиозных и сырьевых войнах

Скорее всего ты прав. Светлого не много. Но ты знаешь, ведь до нас была хренова туча цивилизаций, и после нас тоже много будет. Уже нашли следы ядерных войн
прошлого... Вся надежда на племена, живущие в лесах амазонии в гармонии с природой. Может у них получится лучшее что то создать Smile Хотя и мы всё ещё не так безнадёжны Smile

А вариант который тебя бы устроил думаю это Стерлигов. Сразу оговрюсь, что религиозную концепцию можно использовать любую

Неа, не устроит. Сам Стерлгов заразился православием головного мозга.
Любая управленческая система, которая строится на базе религии стоит на толпо-элитарном фундаменте. Это значит, что опять родится элита у которой всё есть, и все остальные, которые и создают это "всё есть".

Религия - устаревшая система управления толпой. Сейчас успешно применяется масс-медиа.

Ты в курсе про книжки Мегре?
Про фанатиков его книжек в России и Беларуси?
Вот это движуха! Реально строят поселения, а не просто картинки рисуют. Продвигают законопроекты.

На мой взгляд, подобные проекты более реальны, чем "Венера".

patrokl's picture

Лёша

"Ты в курсе про книжки Мегре?" вот это ржака)Одни названия чего стоят. Лёша, это совсем несерьёзно. Сказки какие то.
А выдержка просто шедевральная:
" Под взглядом Анастасии тело слегка разогревается, и она может, прищурившись каким-то особенным взглядом, на расстоянии разогреть тело до такой степени, что происходит потоотделение по всему телу, особенно в области ступней. Из организма выходят токсины, после чего ощущаешь себя значительно лучше.
Вообще я предполагаю, что знание свойств всех таёжных растений, какая-то внутренняя энергия позволяют Анастасии излечить человека абсолютно от любой болезни. По крайней мере мою язву она залечила своим взглядом за несколько минут."
Вобщем почитал я там много страниц. Умора, особенно понравилось как он чуть не заснул на несколько лет в состоянии анабиоза. ОЧень забавно. Чтобы поверить в такие чудеса нужно иметь запредельно низкий уровень образования. Очень надеюсь, что ты не серьёзно.
Лёша. ты чего то не в ту степь книжки начитался. Чувак по ходу нашёл хорошую плантацию конопли в Тайге. это не лучше еврейских народных сказаний которые вылились в христианство.
про дороговизну синтетических алмазов говорят проплаченные алмазными корпорациями учёные чтобы не преостанавливать их добычу.Это же банкротство. Золото о котором ты написал-это огромное количество-хватит чтобы напичкать им все необходивые микросхемы и ещё 99 процентов останется. Выкапней реально хватит чтобы внедрить по всему миру альтернативу. Сам знаешь что газовые и нефтяные корпорэйшены этого сделать не позволят.
Даже в твоём источнике написано, что 80% всех технических нужд в алмазах покрывается за счёт синтетических. В Якутии добывают ненужную ювелирку тратя огромные средства. + там в основном данные каких то лохматых лет. В наши дни всё намного лучше.
Ты специально же лохматые ссылки кладёшь?
Вот нормальные современные данные:
http://www.rough-polished.com/ru...
Вобщем поменьше кури сайты типа:" загадки цивилизаций прошлого" "протоящеры на территории бывшей Гипербореи" и прочее такое. Это псевдонаучный бред. Р,Докинз и Л.Краусс-вот современные научные ориентиры.
На все остальные замечания не отвечу-критика более чем неконструктивна. Особенно насчёт эволюции поколений. Не было бы её мы бы не эволюционировали в Хомо Сапиенс.

Bezmolvniy's picture

#

Ух как вас читать занимательно Smile
Глеб, 2007 год - это не лохматая статья? Smile

про дороговизну синтетических алмазов говорят проплаченные алмазными корпорациями учёные чтобы не преостанавливать их добычу.Это же банкротство.

Из приведенной тобой статьи:

Во-вторых, развеян миф о существенной дешевизне синтетических бриллиантов: они не дешевле природных аналогов. Высокая цена синтетики указывает на то, что воссоздать природные условия магматических камер древних вулканов (места рождения природных алмазов) в наземных условиях очень сложно; очевидно, процессы в БАРС неустойчивы, невоспроизводимы и нерегулируемы.

Так где правда? Smile

patrokl's picture

#

Блин ребята. Ну как вам объяснить то. Мы же не разговариваем про денежную дешевизну. А про фактическую! В теориях которые я отстаиваю деньги должны быть аннулированы.
Чтобы было понятно: что заложено в стоимость добычи альмазов? Кто её закладывает, регулирует?Это же искусственно созданные величины! Теперь понятнее, надеюсь?
Ещё для простоты поясняю. Есть люди которые очень трудятся (предположим))) и труд женщины швеи в Таиланде несравненно дешевле, чем труд женщин в Беларуси или Автралии. Денежную стоимость закладывают люди. Что твой Лёша труд менее качественный чем труд печатника в США? Нет. а стоит дешевле у нас. Вот о чём речь. О том что фактически-лабораторное выращивание дешевле. А добыча путём выкапывания взрывчаткой огромных дыр в земле )карьеров) производство гигантских самосвалов, трудочеловекочасы, обогащение. И весь процесс далее, вплоть до огранки-УМЫШЛЕННО ОБЕСЦЕНЕН.Его фактическая стоимость в разы дороже чем лабораторые варианты. Это даже логически понятно же)
И ещё один аспект. Читаем внимательно первый абзац. Он автоматически, может не желая того, отвергает постулат о дешевизне добычи природных алмазов! ребята создавшие это предприятие думаешь плохо посчитали?
И да, 2007 современнее чем 1970! (даты в статье Лёши)

#

Чтобы было понятно, каждая вещь стоит столько, сколько за неё готовы заплатить. Деньги всего лишь посредник. Каждый платит своим трудом. Это и есть фактическая цена. А бред про отмену денег мы уже слышали... Или Глеб, ты бы согласился взять за свою работу допустим... 5 кило навоза? Или всё-таки деньгами возьмёшь? Laughing out loud

patrokl's picture

#

Без комментариев. Но если не то пошло я бы хотел не брать за свой труд денег если бы за мои потребности тоже никто ничего не требовал. В это сложно поверить, но это осуществимо. Однако пока очень маловероятно. Тут не поспоришь. Пока люди будут исчислять чужой труд навозом. И пока будет ограниченность и недостаток образования в умах. Нам дали деньги и мы ими пользуемся. Представь что существует абстрактный мир, где люди придумали расплачиваться навозом, как универсальным инструментом обмена. Такие, скажем, брикетики разного номинала, по сути то же самое, что и современные деньги. Т.е. деньги могли бы выглядеть как угодно. по сути и то и другое глупо. Инструмент меньшинства для управления большинством. Заменить его нечем-получится то же говно, а вот отменить-запросто, но, конечно, проще верить, что это невозможно. Так же как когда то люди не верили во многие современные вещи, и говорили: " ты, брат, еретик, во первых-ты не прав, во-вторых, давай ка мы тебя на костре поджарим"

#

Так вот, деньги и есть универсальный инструмент обмена. А навоз я предложил просто, как продукт натурального обмена при отсутствии денег. Ты же этого хочешь? Можно и чугун предложить, можно и побрить десять раз.... и т.д. Smile Ты немного не так меня понял.

Bezmolvniy's picture

#

А, ну если смотреть с такой "нулевой отметки", то тогда да, логично.
Да, понятие денег извратили, но вот только переходить опять от денег к бартеру не комильфо Smile

patrokl's picture

Рекомендуется НЕ БАРТЕР.Ну и

Рекомендуется НЕ БАРТЕР.
Ну и ещё о разной оплате труда. Коль уж оставлять деньги, то уж чтобы труд ценится одинаково. А то у нас сварщик получает одну сумму а швея другую. Почему?совсем не легче сидеть целый день за машинкой и строчить. Потому что она женщина?Это искусственно придуманное. А уж то о чём я писал выше-полный маразм, когда люди в развивающихся странах получают за свою работу 10 баксов в неделю.Это уже эксплуатация труда (часто и детского) а благами этого мы пользуемся покупая кое-какую электронику. Деньги были придуманы для того чтобы этого избежать и устранить перекосы натурально обмена, создать удобство. А получилось как обычно-не очень.

#

Так я и говорю про это. Каждый товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить. Не так?

patrokl's picture

#

Не так. Платы быть не должно. Вот ты сейчас работаешь почти за бесплатно. За ужасно неадекватное своему труду вознаграждение.
Это не я придумал. Циолоковский уже в 1917 году описал возможности мира без денег. Расширь мышление. Понятия стоимости быть не должно вовсе. Это искусственно навязанный тебе термин от которого ты не можешь никак отказаться. Вобщетак. Набирайте в поиске "альтернатива денежной системе" и читайте сами. Зачем вам посредник? Я же не Циолковский чтобы вам лекции читать)В книжках всё написано.
Современная денежно-бартерная (и именно так кстати для Саши) система, негуманная, ведёт к упадку-это очевидный признанный факт. Платёжеспособность падает. Производства из-за этого переносятся в бедные страны. Долги растут. Труд обесценивается. Это всё одна пирамидка, её обрушение не за горами. Все аналитики и финансисты не могут ошибаться.

#

Пипец... как платы быть не должно??? Я создал продукт и хочу получить за него как много больше денег. Если у кого то не получается, то это его проблемы. Ещё раз повторяю, я получаю столько, за сколько могу продать свой продукт.
А мир без денег мы ещё от коммуняк слышали... Нет их уже к счастью.

patrokl's picture

#

Ладно с тобой проехали. Ты не хочешь повышать собственный уровень образования. Это называется зашоренное мышление. Вобщем нужно больше читать. Дискутировать с метателем навоза не вижу смысла. Ни одного довода как обычно. Просто знай, в данный момент всех нас жестоко эксплуатируют и тебя в т.ч. Если для тебя академики не эксперты-то я не знаю. Лёша-пас!Там про копное право-ты эксперт.
З.Ы." Я хочу"-это мне ребёнок 8 лет каждый день говорит, а когда взрослый мужик..

#

Зашоренное мышление это навешивать на людей ярлыки. Или зашоренность это верить в бред про безденежное общество? Я работаю, получаю за это деньги и меня вполне устраивает. Нравится безденежное общество - откажись от денег. Сделай хоть что-нибудь, кроме пустой болтавни. Научись быть самостоятельным, а не цитировать псевдонаучную чепуху. Мои доводы - это мои поступки, а вот у тебя ничего нет. И знай, если эксплуатируют тебя, это не значит, что эксплуатируют всех.
зы. То, что я хочу, я делаю. И добиваюсь своего. А у тебя только болтовня.

patrokl's picture

#

Бяка ты и вредина)

#

Вредина, но не бяка. Smile

radon's picture

#

Просто знай, в данный момент всех нас жестоко эксплуатируют и тебя в т.ч. Если для тебя академики не эксперты-то я не знаю.

Так при любом устройстве общества будут те, кого будут эксплуатировать. Разве не так?
Другое дело, как именно это будет происходить: феодальный строй и рабство или иллюзия свободы. Второе кажется более приемлемым.

radon's picture

#

Вобщетак. Набирайте в поиске "альтернатива денежной системе" и читайте сами. Зачем вам посредник? Я же не Циолковский чтобы вам лекции читать)В книжках всё написано.

Э! Вообще то мы тут делимся тем, как мы понимаем то, что прочитали. Объясни в двух словах, чем мир без денег лучше мира с деньгами. Деньги - это ведь просто инструмент, такой же как молоток.

radon's picture

#

Коль уж оставлять деньги, то уж чтобы труд ценится одинаково. А то у нас сварщик получает одну сумму а швея другую. Почему?

Потому что разные зарплаты на различных профессиях позволяют создать саморегулирующуюся экономическую систему. Если бы на всех профессиях и должностях платили одинаково, то какой стимул учиться/получать образование и продвигаться по карьере? Если я смогу получать дворником столько же денег, сколько получает инженер-конструктор разрабатывающий ракету, то зачем тратить время на получение образования? Зачем дышать пылью в шахте, если за те же деньги можно работать дизайнером? Зачем открывать собственное дело, если проще ходить на работу? В рыночной экономике количество денег являются стимулом для развития.
А с разной зарплатой всё просто регулируется. Не хватает в отрасли спецов, значит, низкая производительность, значит продукт дефицитный выпускают, значит продукт стоит дорого, значит зарплата у спецов высокая. Люди хотят больше денег и идут работать в эту отрасль. И обратный процесс тоже простой....

Деньги были придуманы для того чтобы этого избежать и устранить перекосы натурально обмена, создать удобство. А получилось как обычно-не очень.

Как раз таки получилось то, что надо. Но так продолжалось, только до тех пор пока не появились банки с их ссудным процентом и кредитами. А после того как отменили "золотой стандарт" начались те процессы, которые сейчас уже завершаются Smile

radon's picture

#

В теориях которые я отстаиваю деньги должны быть аннулированы.

Вы тут понаписывали ппц Smile Я что-то пропустил и не в курсе о каких теориях идёт речь. Если о проекте "Венера", то там действительно предлагается отказаться от денег.

Кто её закладывает, регулирует?Это же искусственно созданные величины! Теперь понятнее, надеюсь?

Так любая финансовая система будет искусственной. В природе нету экономики. Спасибо, Кэп Smile

Денежную стоимость закладывают люди.

Ну так да. А кому как не людям закладывать стоимость?

Что твой Лёша труд менее качественный чем труд печатника в США?

Не совсем правильно сравнивать управленческий труд с производственным. Да и качество труда тут не при чём. Зарплаты разные в разных регионах по нескольким причинам.
И тебе все до единой известны:

Я не поведусь на отвлечения от темы Smile

radon's picture

#

вот это ржака)Одни названия чего стоят. Лёша, это совсем несерьёзно. Сказки какие то

Глеб, я с тобой полностью согласен. "Ржака" - не то слово Smile Признаюсь, мне хватило терпения дочитать всё до конца. И там есть рациональное зерно так же как у Фреско. Но вся система в целом - так кже как и "Венера" это реально "Ржака".

А выдержка просто шедевральная

На самом деле это ещё цветочки Smile Ты не дошёл до "самого интересного" Smile

Лёша. ты чего то не в ту степь книжки начитался.

Глеб, тут извиняй, что хочу то и читаю. Мне интересны мнения разных людей, в разных направлениях. Зачем себя ограничивать? Откровенное фуфло я, конечно, отсеиваю Smile

Чувак по ходу нашёл хорошую плантацию конопли в Тайге.

На самом деле Мегре уже давно признался, что Анастасия - это «образ-символ, то есть самостоятельный художественный образ, имеющий эмоционально иносказательный смысл».

это не лучше еврейских народных сказаний которые вылились в христианство

Но и не хуже вышеназванных. По крайней мере он не учит как "брать дань с городов", "забрасывать камнями неверных" и "давать золото под процент". Довольно мирное мировоззрение без кровавых ритуалов, в отличии от христианства.

Чтобы поверить в такие чудеса нужно иметь запредельно низкий уровень образования.

Не смотря на это в "Ковчеге" селятся люди с высшим техническим образованием. В основном айтишники. В Беларуси точно такая же обстановка.

Выкапней реально хватит чтобы внедрить по всему миру альтернативу.

Не могу не подтвердить не опровергнуть. Понятия не имею, сколько нужно и каких ресурсов, чтобы построить всё, что предлагает Жак. Не видел ни одного его научного расчёта. По-моему, это довольно спорное утверждение.

И вообще! Smile Я ж не говорю, что анастасийцы - это единственно верный путь. Я утверждаю, что подобные проекты более реальны, чем "Венера" Фреско.

там в основном данные каких то лохматых лет. В наши дни всё намного лучше.
Ты специально же лохматые ссылки кладёшь?

Да, дружище, возможно ты прав. Я не специально.

Вобщем поменьше кури сайты типа:" загадки цивилизаций прошлого" "протоящеры на территории бывшей Гипербореи" и прочее такое. Это псевдонаучный бред

Как бы я никого не учу, где и что читать. Был бы благодарен, если бы и меня не тыкали. Сам разберусь, какие сайты курить, а какие нет.

Р,Докинз и Л.Краусс-вот современные научные ориентиры.

Ты настолько близок к современной науке, что считаешь себя вправе указывать мне ориентиры в этой области? Как ты говоришь: "без комментариев" Smile

На все остальные замечания не отвечу-критика более чем неконструктивна

Почему "критика"? Я твои реплики не критикую, а дополняю.
Критикую я проект "Венера", а не тебя. Каким боком ты вообще к этому проекту, что так его защищаешь?
Или ты думаешь, что я требую от тебя ответов на то, что не продумал Жак? Если есть у тебя полезная инфа - поделись на всеобщее благо. Нету, так и хрен с ним Smile

Особенно насчёт эволюции поколений. Не было бы её мы бы не эволюционировали в Хомо Сапиенс.

ХЗ о чём ты Smile Я вообще "насчёт эволюции поколений" не в зуб ногой.
Если ты заодно с эволюционистами, я ж не против. Хотите верить, что произошли от обезьяны - пожалуйста.
"Свою теорию Дарвин подробно изложил в труде «Происхождение видов», увидевшем свет в 1859 году. При этом в самой книге, излагая гипотезу, ученый сразу акцентировал внимание на ее спорности и отсутствии доказательной базы. Дарвин выражал надежду, что в будущем благодаря археологии и другим наукам его теория подтвердится. Но до сих пор так его теория не подтвердилась." Сам Дарвин под конец жизни признался, что его теория - фуфло (другими словами, конечно Smile Он так и не смог объяснить как в процессе эволюции мог получится человеческий глаз, со всякими фокусными расстояниями, прозрачностями и инженерно-техническими решениями).
На сколько я понимаю, вести спор с истинно-верующими бесполезно, но на всякий случай приведу источники, где можно ознакомиться с "ересью". Если это оскорбит твою веру - лучше не открывай.
Тыц
Тут вообще весь сайт посвящён этому вопросу
Как бы даже школьники в курсе

#

Объем планеты Земля велик, но ограничен - все "выкапни входят в этот объем".

#

Жила была девочка Робин Гуд: у богатых брала, бедным давала...
коммунизма не было нет и никогда не будет.

patrokl's picture

#

Да в каменном веке тоже сложно было поверить в прогресс.

radon's picture

#

коммунизма не было нет и никогда не будет

Расскажи об этом жителям Лаоса, Кубы, Вьетнама, Китая и Кореи.

KORZHIK's picture

#

автохлам как ты его назвал это просто часть истории и прогресса, все развивается постепенно, сначала челы пешкодралили, потом поняли, что можно использовать живность для передвижения потом и т.д и т.п. к сожалению господь в первую очередь не велосипед создал, а появился лисапед как и корчи из-за потребностей людей, все хотят жить хорошо и конечно же при этом ничего не делать )) но мало кто хочет живя хорошо, продать корча , купить лисапед и жить в палатке, это уже отдельные личности я бы даже сказал не совсем здоровые, мы живем в век корчей, сейчас бензиновые, завтра электро, послезавтра телепортация, короче смотри фантастику и верь в светлое будущее )))

radon's picture

#

А ты не задумывался над тем, что прогресс - это контролируемый процесс?
Тебя не смущает факт того, что электромобили - это вовсе не "светлое будущее", а часть нашего прошлого
Пока "кому-то" выгодно, чтобы ты жёг бензин - ты будешь жечь бензин.
Если "кому то" выгодно, чтобы ты максимально отдалился от природы - ты поедешь жить в железо-бетонный человейник в столицу.
Если "кому-то" выгодно, чтобы ты становился тупее - ты будешь смотреть телевизор.
Если "кому-то" выгодно, чтобы ты был больной - тебя сделают больным.
И совсем не важно, каким способом людям будет навязываться "нужный" образ жизни: модой или войной.
И всё это будут преподносить в виде прогресса. Потому что так выгодно. А ты будешь верить в то, что это просто развиваются отрасли промышленности, система образования, медицина, наука.

Хотя, всё больше и больше людей "просыпается", но это происходит настолько медленно, что можно этим пренебречь.

KORZHIK's picture

#

конечно, кому-то выгодно и что? ) люди-то живут и довольны им плевать, кому там что выгодно, потому что им втюхали, им понравилось и вряд ли людям понравится, если их будут лишать чего-то или навязывать в грубой форме по типу корчи запретить, лисапеды выдать ))

radon's picture

#

Понимаешь, дело в том, что людей не спрашивают о том, что им нравится, а что нет. Чтобы людьми было легко управлять, их "делают" безразличными.
Людям нравится, что их лишают работы в родной деревне и они вынуждены ехать туда, где создаются рабочие места?
Людям нравится сжигать бензин?
Людям нравится, что их лишают качественного образования?
Вот, например, тебе нравится то, что ты безграмотно пишешь?

KORZHIK's picture

#

дело в том, что если все это делать незаметно и постепенно, чтобы реально не вызывало подозрений, хотя людей много нынче, земля не резиновая ага, попадаются и с головой и без, то никто бы ничего не понял и все были бы счастливы, но мы вообще о чем разговор ведем? об ограничениях, ограничениях во благо конечно же ))) вот у тебя есть все, а завтра тебе говорят, знаете что, это да неплохо, но давайте без этого, это сколько времени надо, чтобы человека зомбировать, чтобы он кинул все и опустился на ступень ниже по качеству, комфорту, функциональности? что значит людям нравится сжигать бензин? это вообще-то целый процесс налаженный, ты не просто сидишь напалм пускаешь, а передвигаешься, появляется возможно быстро передвигаться, путешествовать и т.п. люди привыкают к хорошему, а тут раз и отобрать? конечно, никому не понравится )) и речь у нас изначально завязалась и спор появился на моменте, что лучше ограничивать во благо или создавать что-то новое во благо, про зомбирование людей это немного не то )) то как я пяшу вообще к теме не имеет ничего общего, пусть это будет местным диалектом этаким )))

radon's picture

#

Ты считаешь, что концентрация населения в городах - это подняться "на ступень" выше "по качеству"?
Напомни, а сколько времени понадобилось чтобы зомбировать людей о том, что курить табак - это полезно?
А сколько времени нужно было, чтобы убедить большинство людей, что бухать - это модно?
А сколько времени нужно, чтобы зомбировать людей делать прививки от птичьего гриппа и т.д. и т.п.
Ты прав. Процесс сжигания топлива налажен. Ты ведь знаешь, откуда топливо берётся и примерно представляешь куда идёт прибыль от его продажи.
А знаешь сколько процентов от этой прибыли тратится на борьбу с безтопливными технологиями?
Ты знаешь, сколько раз после Теслы изобретали безтопливные генераторы? Знаешь, кто скупает патенты на их изготовление? Тебе ссылок накидать или сам поищешь?
К вопросу об ограничении или изобретении чего то нового.
Не знаю, сумеешь ли ты понять аналогию...
Вот представь, бегал ты на двух ногах. А потом тебе внушили, что это каменный век и сейчас модно ходить с костылями. Через некоторое время ты привык к костылям. И после этого у тебя их отобрали. Ограничили тебя и взамен ничего не дали. А ты уже привык к комфорту, ножки ослабли, без костылей ты ходить уже разучился. И вместо того, чтобы заново учиться ходить, ты будешь говорить о том, что тебя ограничивают, лишая костылей?

KORZHIK's picture

#

чувак, ты что-то конкретное хочешь предложить или распинаться будешь тут , что кто и не так сделал и зомбировал? я тебе суть проблемы описал, суть спора описал, какие ссылки ты мне хочешь предложить? не хочешь ездить на авто здуй на лисапет, вот мой тебе ответ, устроил тут рамашка, что модно, что не модно, каждый сам решит акей? я не принуждаю корчеводов пересесть на лисапет, а лисапедистов на корчей, а те, кто будет это делать, скорее всего долго не проживут ага )) давай еще развернем тему, что были и другие цивилизации и что они вымерли и по какой причине хз и возможно всему бедой было ополчение корчей, не стоит выдувать из мухи слона, хочешь помочь - выдвигай решения, чел выдвинул - города спутники, я с ним согласен, чем не выход на первых парах, чтобы народ расселить, пересадка всех на лисапед проблемы не решит однозначно

kolyanchik's picture

#

Никто не предлагает пересаживать людей с корчей на лисапеды. Ты просто посмотри примеры различных городов, которые не решали проблемы уменьшения количества автомобилей. В той же поднебесной раньше люди в основном использовали велосипеды для перемещения, потом им сказали, что автомобили - это блага цивилизации, начали развивать кредитные программы по стимулированию спроса на автомобили. И что сейчас имеют китайцы? Перегруженные от автотранспорта города, где все улицы просто стоят в заторах и пробках, люди используют респираторы, чтобы не задохнуться. И как решается данная проблема? Я знаю только две вещи которые применяют к ограничению автомобилей в Китае: бесплатная езда по городским дорогам по четным дням для автомобилей с четными номерами, и по нечетным - с нечетными. Если выехал не в тот день и не с теми номерами, то езда становится очень дорогим удовольствием. Второй момент - запрет на движение автомобильного транспорта в городах в выходной день.
Второй яркий пример Москва и Санкт-Петербург, где тоже нет никаких ограничений для перемещения по городу. И что имеют москвичи и петербуржцы? Постоянные пробки, загазованность и полностью заставленные автомобилями центральные улицы. Решить проблему с излишним количеством автомобилей в городах очень сложно, потому что эта каста слишком сильно шумит при любых ограничениях, которые собирается вводить правительство, но в итоге она с этим смиряется.
Можешь еще посмотреть на уродующее весь облик Москвы третье транспортное кольцо (дорога ограниченная с двух сторон заборами). Чтобы пересечь его пешеходу нужно пройти несколько километров по, по сути, промышленному району.
И где здесь город для людей? А учитывая нехватку парковочных мест и несправляющихся с таким огромным потоком автомобилей городских автомагистралей, он еще и не приспособлен для автомобилей.
Можешь посмотреть еще что у нас творится во дворах, на улицах, тротуарах и газонах. Они постепенно заставляются автохламом. И автомобилисты оправдывают свое поведение тем, что им припарковать машину негде рядом с местом работы и жительства, а у пешеходов слишком широкие тротуары. Зачем они им? Пускай лучше там мой корч стоит. И таким людям глубоко пофиг, что на рядом расположенных паркингах есть свободные места. Они же купили корча себе, потратили последние деньги, залезли в кредит и долги, чтобы поднять свое ЧСВ, а за паркинг нужно платить, а денег нет. И при этом такое автобыдло на анальнере и тутбае во всю глотку кричит, что нам не хватает парковочных мест, мы же платим налоги и акцизы за топливо. Но никто из них не задумывается над тем, что все эти деньги + деньги из бюджета идут на строительство, капитальный и текущий ремонт дорог, уборку улиц, нанесение разметки, расчистку дорог республиканского и даже местного значения зимой, ремонт мостов и путепроводов, покраску отбойников, обкашивание обочин, выравнивание гравейных дорог, содержание техники, светофоров и т.д. Однако эти горлопаны заявляют с полной уверенностью, что их обворовывают дополнительными налогами, говорят, что деньги с их налогов должны идти на ремонт дороги от дома до работы + еще пусть построят для меня парковочное место, но при этом они не буксуют в сугробах на дорогах местного значения зимой, не разбивают подвеску на выбоинах размером с КамАЗ на пусть не идеальных, но вполне проезжаемых дорогах.
Вопрос излишней автомобилизации очень болезненный, поэтому и существует столько споров и мнений о том, как его решить. Кто-то предлагает города спутники, чтобы разгрузить большие города, кто-то хочет пересадить если не всех, то хотя бы половину автомобилистов на общественный транспорт, кто-то хочет задушить автомобилистов дополнительными поборами, чтобы они отказались от автомобиля, кто-то предлагает пересадить людей на велосипеды, а кто-то предлагает тупиковый путь расширения городских улиц, создания парковочных мест вместо/на "широких" тротуарах, газоны заасфальтировать под парковку. Последний пункт тупиковый, потому что город не резиновый и может расти или вверх, или вниз, но наши люди не привыкли платить за недешевую парковку в многоуровневых паркингах, поэтому решать этот вопрос нужно отнюдь не популярными для автомобилистов методами.
Вот если хотя бы частично реализовать подходы по ограничению количества автомобилей, то город приблизился бы чуть-чуть к городу для людей. Разве нет?

KORZHIK's picture

#

проблемы мегаполисов как правило из-за приезжих людей, а чего они едут? правильно - работать, почему едут, потому что платят хорошо и работа есть, у мну вон товарищ калега па работи каждый день в минск из молодечно ездит, чтобы на стройке побатрачить, почему? молодечно не деревня же, типа город, все дела ) проблема не в корчах, а в количестве населения, ты про китай заговорил вот пожалуйста улыбнись https://www.youtube.com/watch?v=..., надо ограничивать поток народа, а не ограничивать потребности народа ) или как на моей ссылке будут одинаково и лисапеды ездить и пешики ходить, если и лисапеды ограничить. у нас к счастью до такого далеко, да и рыгорыч вряд ли позволит, ему ж надо как-то по городу перемещаццо без остановок, тормознув всю движуху )))

radon's picture

#

Я тебе не "чувак" Smile Ты можешь так называть своих родителей, друзей и коллег. Но не незнакомых тебе людей. Это, во-первых.
Во-вторых, моё тебе конкретное предложение. Если ты взялся "лечить" проблему, то для начала разберись в причинах её появления.
В-третьих, если тебя не затруднит, сформулируй суть проблемы ещё один раз, но только человеческим языком. Чтобы мы были уверены, что обсуждаем одну и ту же проблему.
В-четвёртых, даже при твоём огромном желании принудить кого-либо из нас к чему-либо ты просто не в состоянии, ага ))
В-пятых, ты ещё морально не готов обсуждать проблемы исчезнувших цивилизаций. Для этого минимум нужно научиться читать и понимать прочитанное.
В-шестых, от того что я выдвину тебе свои предложения не измениться ровным счётом ничего. Объяснить почему?
Удиви меня - расскажи, что ты знаешь о городах-спутниках, и почему ты согласен с "челом".

KORZHIK's picture

1)читай его пост коляныча

1)Я буду назвать тебя Сенсей гуру лисапедного мира ) так сойдет? или Скажи, как тебя называть )
2) в причинах мы и пытаемся разобраться всем кагалом, но по ходу причину знаешь только ты )
3) читай пост коляныча выше там суть проблемы
4) Корж не тот, кто кого-то к чему-то принуждает, возможно тебе показалось ага
5) готов, не готов, но ответ был на твою демагогию дан
6) если ты считаешь, что ничего не изменится, чего вообще пишешь? молчи и хихиай ехидно
7) знаю, что в смолевичах должен был появиться, чтобы минск разгрузить от наплыва беженцев по работе )

radon's picture

#

1). Сойдёт
2). Причины известны большинству. На сколько я понимаю, ты в это большинство не входишь.
3). Я не хочу читать пост "коляныча", я сомневаюсь в том, что ты понимаешь суть проблемы.
4).

я не принуждаю корчеводов пересесть на лисапет, а лисапедистов на корчей

Я ж тебе и говорю: "даже при твоём огромном желании принудить кого-либо из нас к чему-либо ты просто не в состоянии" ага ))
5).

давай еще развернем тему, что были и другие цивилизации и что они вымерли и по какой причине

Ты предложил перевести обсуждение в другое русло, по причине того, что у тебя нет конструктивных предложений по обсуждаемой теме?
6). Считаю, что ничего не измениться даже в нашей стране, если я выскажу свои предложения хлебобулочному изделию прямо на форуме. Пишу по той же причине, что и ты - высказываю своё мнение.
7). Не хочу тебя расстраивать, но Смолевичи это не первый и далеко не единственный город-спутник. И идею о городах-спутниках предложил не "чел". И вообще это не изобретение белорусов.
Так почему ты согласен с идеей "чела"? Какие варианты решения проблемы ты рассматривал и почему пришёл к выводу, что развитие городов-спутников - это хороший вариант по сравнению с другими вариантами?

KORZHIK's picture

#

нету времени писать много, давай ты для начала перейдешь или попробуешь перейти из режима наездов в режим диалога, а то я уж начинаю думать, шо во всех бедах перенаселения городов виноват корж ))) на твой 7 пункт ответили в последнем посту коротко и ясно(zalman), а пост почитай хоть он и бальшой , мы как бы тут все ведем беседу, а не двоем )) а вообще назови эти города спутники минска и почему из них все равно все в столицу ломятся )

radon's picture

#

Это не чат. Найдёшь много времени - пиши.
На "режим наезда" я пока не переходил. Но мне очень хочется, чтобы ты почувствовал то, что чувствуют люди, общаясь с тобой. Или ты рассчитывал на уважительное отношение к себе после своих комментариев?
Ты ведь сам понимаешь, что ты - никто, чтобы быть виноватым в проблемах перенаселения. Не льсти себе Smile
"Коротко и ясно" обычно отвечают те, кто не разбирается в вопросе Smile
Не упадёт корона с твоей головы, если сам поищешь, где почитать про города-спутники.

#

а проблема с перенаселением решаетя достаточно просто: 1) прекратить строительство жилья 2) прекратить строить офисы и другие помещения, особенно те которые связаны с иностранцами и совместными предприятиями 3) перенести часть таких организаций в другие обласные центры 4) увеличить строительство жилья на переферии и открывать там рабочие места 5) создать такие места на переферии что и из минска туда потянутся, особенно ушлые слои населения

MiSHuTka's picture

#

А сколько рабочих мест на переферии создал ты?

Отличная жизненная позиция: кто-то должен создать места на переферии.

#

а что я? ушлые слои населения и должны создавать

MiSHuTka's picture

#

Кому должны?

MiSHuTka's picture

#

И да, без "иностранцев" не будет ни инвестиций, ни технологий. А на одних болтах и шурупах в современном мире не заработать.

radon's picture

#

1). Согласен. Легко.
2). Согласен. Легко.
3). Ты представляешь сколько стоит перенос хотя бы одного предприятия за черту города?
список предприятий

Могу рассказать, про перенос РДПУП "Минская типография". После переезда за МКАД, а это совсем не далеко от города, предприятие потеряло почти всех своих профессионалов. Из работников остались либо алкоголики, которых больше никуда не берут, либо пенсионеры, которым тяжело найти новую работу. Директора частных типографий отслеживают такие процессы и предлагают работу профессионалам, но за более низкую з.п., так как рынок труда перенасыщается "работниками в поисках".
Много ли из нас согласиться ездить на свою работу, если её выкинут за город, а з.п. оставят прежней? Результат: без профессионалов - нет качественной продукции, без качественной продукции - нет заказчиков, без заказчиков - нет денег, без денег - нет развития. Это с учётом того, что сам переезд был профинансирован из вне.
4). Какие рабочие места создавать и главное, где на это взять денег? Кто из инвесторов захочет вложить свои средства в пустое место и без гарантий, что оно когда-то окупится? Как заманить спецов, которые наладят производство? Студентов без квартиры можно заманить в уйковичи льготным кредитом на квартиру. А настоящих спецов как туда заманить? Они ж зарплату захотят не ниже, чем в столице. Или ты думаешь, что взрослые люди решаться ухудшить своё положение на благо Родины совершенно безвозмездно?
5). Что ж это за такие рабочие места, на которые потянутся "ушлые"? Завод по упаковке золота и алмазов?

Так уж исторически случилось, что рыночные отношения стали главенствующими в нашем обществе. Поэтому и способы решения должны быть соответствующими.
В настоящих условиях самый эффективный способ от перенаселения города - это создать условия, в которых не выгодно ехать жить в этот город.
Самый эффективный способ борьбы с количеством автомобилей в городе - создать условия в которых не выгодно использовать автомобиль.

KORZHIK's picture

#

Я снова с вами, товарищи ))
ты как валера будешь общими фразами раскидываться по поводу моих коментариев или предложешь для просмотра что-то конкретное, где я на кого-то не по делу наехал? )) судя по твоему отношению к коржу хорошему у меня каждый второй коментарий должен быть таковым ))) корона у меня с головы не упадет погуглить, но хотелось бы и людей послушать их мнение, а у тебя по ходу корона жмет кроме наездов че-то умное написать интересное для коржа бездаря ))) да и другим было бы интересно послушать умного человека ага )) чат форум какая разница? ))

radon's picture

#

Перестань выдумывать про "наезды". Не знаю, в каком значении ты используешь это слово. Но я не видел, чтобы ты на кого то "наезжал" и я на тебя не наезжаю.
А то, что ты демонстрируешь неуважение к собеседникам - это ты и сам знаешь. Что конкретное тебе предложить для просмотра? Или ты хочешь, чтобы я тебя цитировал?

KORZHIK's picture

#

цитируй, предъевляй, тока в лс каб тему не засирать

radon's picture

#

То есть, всё что мы с тобой до этого в ветке написали - не укладывается в термин "засирать". А если я тебя цитату предъявлю, то это будет защитано как "засирать"? Ловко у тебя получается уворачиваться Smile
А чего ж ты в ЛС свои высказывания людям не писал?

p.s. Твои цитаты направил тебе в ЛС Smile Наслаждайся

KORZHIK's picture

#

шота уведамления не приходят, в лс я ответил, а в темах стараюсь писать по теме )

radon's picture

#

значит плохо стараешься Smile
Полазь в настройках уведомлений Smile

haron's picture

#

У меня тоже было такое с уведомлениями. В настройках все ок, вроде, было, Мишутке писал, он сказал, что все приходить должно. Короче, пока винда не ляснулась/переустановилась толку не добился Smile

MiSHuTka's picture

#

Уведомления в почту точно никак не связаны с виндой, это 100% (ОТКСГ подтверждает).

Но вот уведомления вполне могут падать в спам. Если их там найти, и несколько раз пометить как "не спам", то это прекратиться.

haron's picture

#

Может с переустановкой браузера связано? У меня уведомления возобновились именно после замены винчестера, переустановки винды, браузера и т.д

MiSHuTka's picture

#

Ну вот смотри: есть сервер велобая. И есть почтовый сервер, где расположен твой почтовый ящик. Сервер велобая связывается с почтовым сервером и говорит ему "у меня письмо для Харона, нате, возьмите!". Почтовый его или берёт, или комкает и выбрасывает. И ни твоя винда, ни твой браузер, ни вообще что-либо в РБ в этом процессе не участвует.

#

"Белтелеком" участвует. Smile

kisa-anuta's picture

#

Нет, если почта не тут_бай. Велобай лежит вне слизких лап БТК

MiSHuTka's picture

#

Просто для сведения: почта тутбая уже несколько лет хостится гуглом. Этот тот же самый gmail, и к сетям РБ отношения не имеет.

#

Анюта, а как послать письмо без помощи белтелекома? Smile

kisa-anuta's picture

#

Садишься в поезд, следующий в сторону Северо-Запада, ловишь бесплатный вай-фай на вокзале Вильнюса.... Да, и БТК ужеж вроде как не монополист. Хотя краник всё равно один

haron's picture

#

Миша, хоть я и несколько дремуч в теме серверов, хостингов, доменов и т.п по сравнению с заслуженными программистами велобая, но приведенную тобой цепочку считаю элементарной и понятной каждому пользователю. Не понимаю: почему пол-года уведомления ко мне не приходили(перестали приходить без моего участия в настройках), ты помочь ничем не смог, а, как винчестер ляснулся/заменился–все заработало?

Вход на сайт

Свежие комментарии

radon: а мы с Лёней (Leonidas) ездили летом смотреть на их житьё-бытьё. Ничего завидного. #
6 лет 24 нд назад,
KORZHIK: дык у нас же нету таких дичайших пробок, есть возможность быстро доставить инструменты )) мне тож... #
7 лет 42 нд назад,
radon: коммунизма не было нет и никогда не будет Расскажи об этом жителям Лаоса, Кубы, Вьетнама, Китая и... #
7 лет 42 нд назад,
radon: Глеб прав. Максим, ты рассматриваешь частный случай. Речь идёт о большинстве. #
7 лет 42 нд назад,
patrokl: Да в каменном веке тоже сложно было поверить в прогресс. #
7 лет 42 нд назад,
patrokl: При чём тут это вообще?Не имеет отношения к теме. #
7 лет 42 нд назад,
DarkWind: Объем планеты Земля велик, но ограничен - все "выкапни входят в этот объем". #
7 лет 42 нд назад,
DarkWind: Жила была девочка Робин Гуд: у богатых брала, бедным давала... коммунизма не было нет и никогда не... #
7 лет 42 нд назад,
DarkWind: а сделать вокруг города большие пригорода из таунхаусов ? Кто оттуда в - 25 будет 40 км на автобусе... #
7 лет 42 нд назад,
DarkWind: Если мне в течении дня надо несколько раз смотаться из Уручья в Чижовку, а оттуда в Боровляны +... #
7 лет 42 нд назад,

TOP-10 за месяц

Помочь Велобаю