Осло превратится в город без машин

10

К 2019 году более 350000 автомобилистов в Осло, самом густонаселенном городе Норвегии, должны будут свыкнуться с мыслью о том, что в городе им не место. Городские власти к этому времени должны будут проложить более 56 километров велодорожек и организовать движение ОТ так, чтобы всем жителям города было удобно. 

Запрет на передвижение на автомобилях по городу позволить значительно снизить уровень загрязнения воздуха и обеспечит безопасность велосипедистов и пешеходов. Кроме того, физическая нагрузка, связанная с этим, пойдет на пользу всем.

Источник: La Biogia

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/12145 - [node 12145]
KORZHIK's picture

#

интересно, а общественный транспорт тоже в вело переделают? )) или надо тебе в хате ремонт сделать, материала закупить... грузовик нанимать? а если он тоже вело __))))

adri's picture

#

Видимо, в Осло подошли с умом к этому вопросу. Про ОТ я уже писала, да.

KORZHIK's picture

#

с каким умом ты не могла бы уточнить? ну и напомнить про ОТ ) мне вот интересно как грузы и людей перевозить в городе массово на велосипеде ))
а да, забыл, еще такой ненавязчивый вопрос по поводу загрязнений от корчей, а к электро это относится? или они тоже отпадают тока валосипед? )))

adri's picture

#

Для реализации проекта городские власти проложат 59 км велодорожек и оптимизируют движение общественного транспорта. Грубо говоря, в городе будет максимально ограничено движение автомобильного транспорта. Естественно, что такие вопросы, как доставка грузов и передвижение автомобилей для лиц с ограниченной мобильностью, тоже будут рассмотрены.

#

Если верить ВИКИ:
население Осло 623 966, плотность 1374,37 чел./км², площадь 454 км².
Минск: 1 937 900, плотность 5 530,6 чел./км², площадь 348,84 км².
Дороги у них в разы менее загруженные, но подлиннее.
Какие-то службы все равно будут ездить авто: скорая, пожарка, полиция. Да и доставка грузов - в магазины и т.д.- сомневаюсь, что получится сделать город свободный от авто.

patrokl's picture

#

Я тоже думаю что нововсть касается личного автотранспорта. Бизнес перевозки, транспорт, службы будут ездить.

MiSHuTka's picture

#

Вопрос решается очень просто: введением серьёзного налога на передвижение транспорта в городе. Бизнес заложит это в себестоимость своих услуг. А на личном транспорте станет ездить сильно невыгодно.

#

Вполне себе может быть...
Но часть бизнеса будет под прицелом - например такси - явно клиентская база уменьшится.

MiSHuTka's picture

#

Наоборот!

Ездить на личном транспорте станет невыгодно. Значит тем, кому срочно или просто лениво, станут чаще пользоваться такси. Спрос возрастёт довольно существенно, и это с лихвой перекроет расходы таксистов на такой налог.

#

Так же хороший вариант.
Но все равно будут состоятельные люди, которые смогут себе позволить просто платить больше..

KORZHIK's picture

#

Мишутка, тебя бы в правительство, цены бы не было налоги новые придумывать ))) я бы ввел налог на велосипед )) а чисто из вредности ))

adri's picture

#

Судя по информации, которой стало немного больше по этому проекту, будет полностью запрещено движение личных автомобилей в центре города и ограничения в остальных районах. По всей видимости, такси, служебных автомобилей, под запрет не попадут, равно как и автомобили лиц с ограниченной мобильностью.
Я бы с удовольствием рассказала подробности, но не обладаю большей информацией.

ВоYка's picture

#

Центр города. Планы. Забавно что это продвигают под эгидой борьбы с парниковым эффектом, а не развитию велодвижения:
http://nordenline.ru/norway/1183/

Еще интересно что в принципе там где-то так(2013):
http://www.norge.ru/news/2013/11...
как минимум было.

Пупулизм. У нас в старом городе давно никто не ездит на частном транспорте.

adri's picture

#

У нас это в Минске? Где именно?

ВоYка's picture

#

Ну как же. Самый центр. Ратуша. Верхний город.

adri's picture

#

Странно, я там постоянно вижу легковые автомобили Wink Не только такси. А на Революционной так вообще бред с припаркованными авто: в два ряда.

KORZHIK's picture

#

вот и мне интересно, если борьба с парниковым эффектом и выбросами, то почему ограничат движение всех авто даже электро ))

BasilBY's picture

#

Не все же электростанции работают без сжигания топлива.

KORZHIK's picture

#

так давай иликтричества в домах отключим тогда ))) мы ж за чистый горад!

adri's picture

#

Плюс утилизация и производство аккумуляторов. А вообще, все просто: нет автомобиля в центре, нет проблем. Не будут же они ставить шлагбаумы с автоматическим распознаванием двигателя на автомобиле Laughing out loud

KORZHIK's picture

#

автофашизм так и хлещет )))) надо срочно создавать велосекту супратиу авто, а вообще печально, что есть такие люди )))

#

Конечно просто, когда начнете на своих велосипедах и мусор на свалки вывозить и продукты по магазинам развозить. И асфальт для строительства велодорожек на велосипедах перевозить. Тогда быстро дойдёт, нужны автомобили в центре или нет.

MiSHuTka's picture

#

Есть огромная разница между парой мусоровозов или даже асфальтоукладчиков и тысячами легковых машин, забивающих каждый день центр Минска, привезя в 90% случаев ровно одну тушку куда-нибудь в офис. Да ещё и прямо у выхода из метро.

#

Увы, ты во многом прав. Но пока от моего Уручья,где милый дом, до Шабанов, где офис, на ОТ примерно в 5(ПЯТЬ) раз дольше ехать я буду ездить на машине.

MiSHuTka's picture

#

Минск станет очень необычным городом, когда Шабаны станут его центром. И я уверен, транспорт туда будет ходить куда лучше, чем сейчас.

П.С.: маршрут Шабаны-Уручье — это отличный пример того, где машина действительно нужна. Это ведь даже без въезда в пределы кольцевой.

#

Миша, зимой я в целом не готов по городу передвигаться отличным от машины способом, авто- это быстрее и значительно комфортнее чем на ОТ.

#

Следовательно, автомобили все-таки необходимы. А если я ребёнка в поликлинику привёз? Сколько ещё примеров привести?

MiSHuTka's picture

#

А никто и не утверждает, что автомобили не нужны. Не стоит передёргивать смысл. Утверждалось, что в центре города не нужны личные автомобили.

Про поликлинику и ребёнка – отличный миф. Все автофилы его используют. Возят ребёнка в поликлинику два раза в год, и каждый день на работу на этой же машине. По этой логике люди без личного автомобиля наверное детей вообще не возят в поликлинику. Два раза в год с ребёнком на такси в поликлинику – куда дешевле, чем приобрести и содержать автомобиль.

ВоYка's picture

#

чаще чем два раза. либо ты не возишь. либо тебе повезло. вот лично ты на работу сейчас как ездишь?

adri's picture

#

Когда я работала в офисе, то добиралась на ОТ. И, о чудо!, была на рабочем месте раньше друзей-автомобилистов, которые вставали и выезжали раньше меня.
Я ж говорю, при нормальном развитии инфраструктуры ОТ вопрос с добираловом конкретной тушки до места работы отпадает. Конечно, те, кто работают в промзонах, меня не поддержат, но я и не о них говорю. Сотрудники БелСвиссБанка, Мингорисполком и других заведений и учреждений, которые сосредоточены в центре города, вполне могут пользоваться ОТ.
"ОТ - зло" это миф. Гораздо большее зло - индивидуальные диваны на четырех колесах, которыми заставляются обочины, дворы жилых домов, тротуары и зеленые зоны на время нахождения его одного владельца в офисе (8 часов) и дома (еще 8 часов, как минимум).

MiSHuTka's picture

#

И да, подчеркну: я против подхода Осло – запретить машины в центре.

Просто машина обладать машиной должно быть куда дороже, чем сейчас. И тогда всё вернётся на свои места: машина станет роскошью, а транспорт и такси – инструментом.

И аргумент DarkWind "мне на машине комфортнее" из эгоистично-наплевательского сразу превратится во вполне логичное "на машине потому, что люблю кофморт и заработал на него".

#

Миша, пока офис был на Аэродромной, я летом ездил на веле, будет велодорожка в Шабаны - летом тоже буду ездить на веле.

Так оно и сейчас, я на машине. потому что на нее заработал: я могу позволить себе возить ребенка в сад на машине и свою тушку на работу туда же.

В Лондоне вьезд в центр платный (в меру дорогой - £11.50 per day):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...

Такой подход на мой взгляд в разы лучше запрета - платный (и дорогой) вьезд в центр.

П.С. По поводу "эгоистично-наплевательского подхода" - мне хватило 2 раза быть заблёванным в ОТ нашим пролетариатом, чтобы начать его (ОТ) ненавидеть.

MiSHuTka's picture

#

В Лондоне вьезд в центр платный (в меру дорогой - £11.50 per day):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...
Такой подход на мой взгляд в разы лучше запрета - платный (и дорогой) вьезд в центр.

Ну так и я же ровно про то же самое – налог на движение на личном автомобиле по центру города.

П.С. По поводу "эгоистично-наплевательского подхода" - мне хватило 2 раза быть заблёванным в ОТ нашим пролетариатом, чтобы начать его (ОТ) ненавидеть.

Максим, я извиняюсь, может быть недостаточно чётко обозначил свою мысль. Я не имел ввиду тебя лично. Я имел ввиду, что когда этот аргумент каждый используют несколько сотен тысяч автомобилистов нашего города, то он звучит именно как "эгоистично-наплевательский" в духе "я хочу ездить на машине, и чтобы никто больше не ездил, чтобы были пустые дороги и пустые парковки".

ВоYка's picture

#

Миша, а когда ты там был в последний раз, в Лондоне и центре города Минска в частности? Что для тебя центр города? Какой размер налога лично тебя бы устроил? Не против ли ты оплаты транспортного налога? Знаешь ли ты что 50% транспортного налога идет в местный бюджет?

#

100% транспортного налога идет на хз куда )
Когда наш дорожный побор вводили, громко обещали, что он 100% пойдет на ремонт и строительство дорог.
А так - при тех. осмотре заплати, в топливе заплати и не смей спрашивать куда это все ушло.

BasilBY's picture

#

Максим, попробуй из Уручья в Шабаны проехать мимо гольфклуба на велосипеде. Может, понравится.

#

Лесными тропинками? Пробовал - не понравилосб, очень непредсказуемый маршрут со спонтанными гряземесингами и поносингами.
Для отдыха и развлечения - норм, как маршрут для езды на работу - нет.

KORZHIK's picture

#

меня лично эти люди, которые щас в рупор орут, что машина не надо, ввести налог, убрать машины во все, просто умиляют, это называется ни себе, ни людям, им не надо, значит, всем должно стать не надо ))) от такие короли, мне гопота из детства вспоминается сразу, по типу идешь , к тебе подкатывают - а ты какую музыку слушаешь? че так одет? а мы другое , нам это не нравится, мы тебя сейчас за это бить будем гагагагага, велогопота что-то совсем озверела )))

#

К сожалению, оптимальный рецепт никому не известен, клич "дороги лисапедам" такой же идиотский как и "город машинам".
В городе живут люди которые ездят на авто, велах, мото и ходят пешком.
В идеале город должен быть одинаково удобен для всех.
На практике есть перекосы, ибо удобство одних = страданию других, а поступаться собственным удобством у нас не принято.

KORZHIK's picture

#

тут просто проблему перенаселения минска решили свалить на корчей, запретить въезд корчам ))) а может просто людей в город не пускать и не будет перенаселения (блин и я мастер на бредовые идеи) )) у мну на работе пацаны в минск с молодечно ездят, естетственно на корче 5 чел по итогу это оказывается дешевле и быстрее, чем на электричке и др общественном транспорте __))

MiSHuTka's picture

#

Даже если раз в месяц возить – всё равно такси будет выгоднее.

У нас очень любят оправдывать необходимостью "везти ребёнка куда-то" и нарушение правил парковки, несоблюдение разметки, превышение скорости.

Машина должна стать роскошью, и тогда всё встанет на свои места. Я сегодня тоже конечно вожу ребёнка на машине. И именно потому, что это дешевле, чем на такси. И вот город с двумя миллионами жителей каждое утро дружно создаёт пробки из спальных районов к офисам, и вечером в обратную сторону. Сидят в машинах, злятся, опаздывают, бензин палят, сетуют на то, что им кто-то мало парковок понастроил. И жалуемся потом, что город какой-то серый, что строят "каменные джунгли", что загазовано всё. Но вылезти из машины не можем, потому что "мне же ребёнка в поликлинику возить!".

П.С.: я сейчас на работу пешком в основном хожу.

ВоYка's picture

#

машина - железка. водитель - зарплата.
машинку можно было и по меньше, глядишь на дороге было бы больше места.

П.С.: и ходи.
П.С.П.С.: и я хожу. машиной не пользуюсь вообще. двор не захламляет. в гараже. дети только на общественном транспорте, причем за 4 остановки от дома. и я очень хорошо знаю что машина просто необходима и что да, это намного дешевле.
П.С.П.С.П.С: а почему не на такси?

#

Началось развешивание ярлыков... автофилы, [***].. Сколько раз я вожу туда детей, это не Ваше дело. Хоть раз, хоть пятьдесят. Это моё личное дело. Поликлинику я для примера привёл. И покажите в какой именно фразе "утверждалось, что в ЦЕНТРЕ города не нужны ЛИЧНЫЕ авто"? Неужели в этой - Запрет на передвижение на автомобилях по городу... Или это Вы сами придумали?
И объясните такой момент. Какая разница, на чём я приеду, на такси или на своей машине, если всё равно это будет АВТОМОБИЛЬ? Как снизится уровень загрязнения? Laughing out loud

KORZHIK's picture

#

не спорь с велофашистами, это бессмысленно ))) это просто секта, их разуомом овладел дьявол ))

MiSHuTka's picture

#

Вот и получается ситуация: вся страна хором ругается "Ай-яй-яй, как всё плохо! Ай-яй-яй, в каких какашках нам жить приходится!". А спроси кого конкретного "Так зачем же ты и сам гадишь?", так он ответит "не ваше дело!", ещё и оскорбится.

Извини, не хотел обижать ни тебя, ни твоих детей.

Объясняю момент: такси за день перевезёт 20 человек. А чтобы перевезти двадцать человек на личных автомобилях, надо двадцать личных автомобилей.

#

Только с личной машиной ты точно знаешь, что поедешь куда надо и когда надо.
Без всяких "в вашем районе машин нету" и без криков "туда не поеду" или "поеду за много денег".

Пример - аэропорт Минск 2 - сколько до него/из него такси стоит ?

MiSHuTka's picture

#

"ты точно знаешь, что поедешь куда надо и когда надо" – это тоже по сути подходит под понятие "комфорт". Ну или если применительно к бизнесу – тогда "надёжность".

Считаю, что и за то и за другое надо быть готовым платить.

#

Миша, так ведь это все и не бесплатно на данный момент )
Как уже писали, сама машина, обслуживание, топливо и т.д.

MiSHuTka's picture

#

"не бесплатно" и "дорого", согласись, немного разные вещи.

И машина, и топливо и даже этот глупый "дорожный сбор" – одинаково стоят независимо от того, куда и как ты на машине ездишь. А значит никак не решают вопрос разгрузки города или каких-то его частей.

#

"Дорого" и "Для всех" - любимые идеи нашего правительства.

К сожалению, в наших реалиях, доп. сбор в центр города введут, деньги попилят, ОТ станет дороже и хуже, вело инфраструктура будет сделана краской по кривому тротуару- лучше не станет никому (((

ВоYка's picture

#

Я походу в жестком игноре. Влезу здесь. В последний раз.
Какая разница сколько людей перевезет такси? Ведь не одномоментно это происходит. Или надо будет 20 машин или мы за создание рабочих мест? А позвонить попросить перенести прием врача, например, т.к. «такси занято», как-то странно звучит.
И да, действительно, сейчас мне не очень нужна машина. Но лет 10-15 назад без нее – никак. Не только ради комфорта, хотя и комфорт ведь можно рассматривать как гарантию работоспособности в течение дня. А днем надо было быть в десяти местах одновременно. Спросите у тех, кто возит вам велосипеды, они знают. Нонче конечно проще, нонче это когда офис в соседней комнате. Кроме этого мне надо было строить жилье, делать там ремонт. За матерью ухаживать, которой уже нет. В общем мне это как-то напоминает «Маленькие детки - маленьки бедки».
Я не против чистого города. Я родился и вырос в Минске, не так молод и видел его разным. Люблю велосипед. Да, но для меня это не транспорт, а развлечение, отдых, здоровье. Причем я застал тот период, когда по дорогам Минска можно было ездить на велосипеде. И я ездил. И встрял в принципе в этот флуд, что не выношу, когда пытаются стравить велосипедистов и автомобилистов. Все диалоги, кои мне пришлось читать, именно в этом ключе. А еще коробит, когда врут. Мне ладно, я привык. Себе врут.
П.С. Все уже платят, Миша. Странно что ты об этом не знаешь. Хотя для типичного «виртуального парня» ты и так широк в кругозоре.
П.С. П.С. Жить в мегаполисе и делать из него деревню немного странно, на мой взгляд. Даже в РБ есть достаточно мест где ваша мечта уже сбылась.

MiSHuTka's picture

#

Какая разница сколько людей перевезет такси? Ведь не одномоментно это происходит. Или надо будет 20 машин или мы за создание рабочих мест? А позвонить попросить перенести прием врача, например, т.к. «такси занято», как-то странно звучит.

1) "одномоментно 20 человек" - это на автобусе. Или на метро, вообще сотни сразу поедут.

2) Последний раз я слышал что-то вроде "машин нет" или "такси занято" лет десять назад. Даже сейчас, по-моему, в Минске не составляет проблемы найти такси. Только ездят они медленно, потому что стоят в пробках с сотнями других машин. И ОТ ездит медленно. Если ограничить количество личных машин в городе, и службы такси и ОТ станут работать куда эффективнее.

И да, действительно, сейчас мне не очень нужна машина.

А мне нужна. И я использую, и немало. И да, велосипедом, как транспортом, пользовался хорошо если раз пять за жизнь.

И встрял в принципе в этот флуд, что не выношу, когда пытаются стравить велосипедистов и автомобилистов.

Вот уж что-что, а стравить велосипедистов с автомобилистами я точно не пытался. Никогда и нигде не утверждал, что надо строить город для велосипедов, что надо всем ездить на велосипеде.

Я лишь утверждаю, что это в корне неверно – строить город для машин. Опыт всех европейских городов это наглядно показал. Только они пережили это всё в 70-80-е годы, опробовали кучу разных методик решения проблем транспортного коллапса и нашли способы решать эти проблемы эффективно.

Несколько лет назад Джон организовывал конференцию от имени "Фонда экологического транспорта". На этой конференции выступала глава парковочной службы муниципального комитета технологий и окружающей среды Копенгагена. Вот она и рассказала про то, как они тоже строили город по принципу "надо шире улицы, надо больше парковок, нужны магистрали через центр". И потом случился транспортный коллапс. Никогда и нигде, ни одному городу ещё не удалось построить дороги и парковки такого размера, чтобы хватило всем жителям иметь по машине да ещё и не мешать друг другу. Меня очень впечатлило то, как простые меры преобразили город. По Копенгагену по-прежнему ездят машины, и ездят немало. Только они теперь не мешают никому. И так было во всех крупных городах.

Вот и я хочу, чтобы город, в котором я живу, строили для людей, а не для машин.

Отдельно подчеркну: не предлагаю запретить машины. Не предлагаю кому-либо пересаживаться с машины на велосипед. И на общественный транспорт пересаживаться тоже не предлагаю. Я просто хочу, чтобы люди пользовались машиной только тогда, когда это действительно необходимо. Самый простой способ сделать это – экономический: машина в центре города должна быть роскошью.

У нас почему-то считается нормальной позиция "я купил автомобиль, теперь пусть кто-то обеспечит мне для него парковку около работы, около моего подъезда, около всех магазинов и заведений". Каждый вечер наблюдаю двор, забитый машинами по самое "больше некуда". Люди подпирают друг друга, пхнутся на газоны, на тротуары. А в 75 шагах от въезда во двор (всего лишь через дорогу!) каждую ночь стоит пустая парковка около "Евроопта". И ведь у каждого балбеса, месящего газон колёсами своего автомобиля, тоже есть оправдание в стиле "я ребёнка привёз! я не могу пройти с ним 75 шагов!", а то и вовсе "это не ваше дело! мне так комфортнее!".

И большая часть этих всех машин во дворе – это как раз те, кто ездит на работу и с работы на этой машине каждый день, а вовсе не детей в поликлинику возят.

П.С. Все уже платят, Миша. Странно что ты об этом не знаешь. Хотя для типичного «виртуального парня» ты и так широк в кругозоре.

Мы платим "дорожный сбор" или как он там правильно называется (что-то про допуск к участию в дорожном движении). Даже если машина в гараже стоит, мы его всё равно платим. И как раз этот "сбор" – совершенно нелогичный и несправедливый. И он совершенно никак не влияет на загруженность города, и особенно его центра, личными автомобилями.

ВоYка's picture

#

Уже можно начинать. Покажи пример, как Джон, начни с себя.

Кто будет определять когда машиной пользоваться именно необходимо? Вот лично тебе, как ты пишешь, машина необходима. Это ты так решил? Если не на такси, то почему не на общественном транспорте. Джон, кстати, делает это сознательно, не используя выгоду в качестве мотивации.

Центр города это что? Где у нас центр? Давай конкретно. Ты ведь утверждаешь что если люди будут объезжать центр, машин станет меньше?

MiSHuTka's picture

#

Покажи пример, как Джон, начни с себя.

Что именно "начать"? Я не езжу сегодня в центр города на машине.
И я согласен сегодня на платный въезд в центр города, чтобы там было меньше машин. Чтобы можно было заплатить, и поехать, если уж припёрло и надо очень срочно, или хочется очень "комфортно".

Не совсем понимаю, что именно ты предлагаешь мне "начать"?

Джон сознательно отказался от использования автомобиля. Но я ни разу от Джона не слышал ни одного "вопля ненависти" в сторону автомобилей или автомобилистов.

Кто будет определять когда машиной пользоваться именно необходимо?

Экономическая целесообразность. На машине ты поедешь тогда, когда время, которое ты сэкономишь, будет стоить дороже, чем расходы, которые ты понесёшь. Ну или если ты сознательно будешь готов нести повышенные расходы за свой "комфорт".

Использование личного автомобиля стало слишком доступным, поэтому рост количества машин значительно превышает темпы развития городской инфраструктуры.

Центр города это что? Где у нас центр? Давай конкретно.

Да хоть парковку у Ратуши "центром" называй. Места, где каждый день случается транспортный коллапс в основном располагаются ближе к центру города.

У меня нету данных для детального анализа. Просто глядя на карту просится такая вот картинка: http://prntscr.com/9erdei. Но это конечно просто "от балды".

Ты ведь утверждаешь что если люди будут объезжать центр, машин станет меньше?

Ты меня с кем-то перепутал. Я утверждал, что если поехать в центр города на машине станет роскошью, то машин в центре станет меньше.

ВоYка's picture

#

Парковка у Ратуши была платной всегда. Причем цена там выше чем по городу, ну во всяком случае была.

Их просто будут объезжать. Понимаешь? Второе кольцо, Орловка, Жукова, это как раз Минск, а не центр города. А платная езда по городу это уж совсем перебор.

В красный и так, здравомыслящий человек, будет избегать и искать замену.В итоге это приведет просто к сбору дополнительных средств, но не ограничит количество машин. Появится куча льготников: живут, арендуют, работают. А вокруг все станет "в два ряда".
Размажется этот центр по городу, но машин меньше не станет.

Все уже несут дополнительные расходы за свой комфорт. Если в твоем бюджете они малозаметны, в чем я сомневаюсь, то уж точно есть люди для которых они ощутимы. Ты и сам говоришь, что готов нести расходы, но не отказаться.

И может и станет машин в центре меньше и что? Будет меньше машин, чуть может лучше будет экология, но она с лихвой компенсирует объезжающих "платный" центр.

Надо что-то делать, но что, мы не знаем.
Заславль. Прекрасный город. Пересекаешь за 20 мин. А так весь диалог похож на влезть и не поцарапаться. Откажись от личной машины в пользу такси, дай заработать таксисту.

MiSHuTka's picture

#

Если я откажусь от личной машины, "заработает таксист". Если въезд в центр города станет платным, от личной машины откажутся ещё тысячи людей. Ну или как минимум не станут покупать машину только для того, чтобы ездить в центр. А ещё компании начнут думать о том, что офис в центре иметь как-то невыгодно, больно уж дорого туда на машине ездить каждый день. А ещё там сразу появится место для этих вот выделенных полос для ОТ, и этот самый ОТ не станет каждый перекрёсток пересекать аж за несколько светофорных циклов. А ещё резко станет неинтересно жить прямо на проспекте Независимости, потому что на своей машине туда станет ездить слишком дорого.

А сегодняшняя ситуация как раз наоборот стимулирует заводить себе машину. А что станет с городом, когда население вырастет до трёх миллионов? На проспекте Независимости надо будет вообще тротуары убрать, чтобы ввести по ещё одной полосе? "Ну это же магистраль, там же столько машинам надо проехать!"

ВоYка's picture

#

Мечтаю взглянуть на человека, который собирается «покупать машину только для того, чтобы ездить в центр". Ты американский шпион?
Компании давно уже подумали. Недвижимость дорогая и аренда. Ты точно шпион.
Именно только в «твоем центре» есть полосы для ОТ. Не часто ты ездишь в центр.
Коренных минчан на Независимости живет очень мало. Факт.
В Москве 12,5млн. СПб – 5млн. Варшава – 2,5млн. Заславль - 14 880. Все живи и здоровы. Не волнуйся.

MiSHuTka's picture

#

Вова, ты это Москву привёл как пример хорошей транспортной инфраструктуры что-ли?

Именно потому, что я очень не хотел бы, чтобы Минск стал похож на Москву (с точки зрения транспортной системы города) и я "волнуюсь". А мы сейчас ровно по московскому сценарию и движемся: больше дорог, шире дороги, парковки на тротуарах, даёшь ещё одно транспортное кольцо в шесть полос!

Заславль – прекрасное место для жизни, спору нет. Только работать из него большая часть населения ездит в Минск. В подмосковье считается нормой добираться до работы часа два-три. И назад потом столько же. Останется ли Заславль прекрасным местом для жизни, если мы придём к тому, что на дорогу к работе и домой надо будет тратить 6 часов в сутки?

ВоYка's picture

#

В качестве примера 12.5млн. Не ждет Минск слава НюВасюков. Это ежу понятно.Они и на Свислочь едут 3-4 часа. На "Нарочь" - день. В "Браслав" - сутки.
Заславль как пример того, как во всем цевелезованном мире, лучше место жительство поменять, чем место где ты живешь.

MiSHuTka's picture

#

Наверное, я просто не "ёж".

#

Было время, когда я работал инженегрой "в поле", возил 30-40 кг инструментов, по городу мог за день 150 км накатать: без машины нереально.

Как я уже писал - из Уручья в Шабаны на ОТ больше часа, на машине в разы меньше.

При этом большую часть суток машина стоит: или около офиса или около дома.
Думаю такая же ситуация с 60%-70% личных авто Минска.

Теоритически на 100 автоводителей может быть достаточно 50-60 авто - ибо водители не пользуют авто одновременно, при условии что авто в состоянии самостоятельно переехать от одного водителя к другому (что не так далеко от реализации).

adri's picture

#

Я свою в поликлинику возила на ОТ, что со мной не так? Wink

#

Весь вопрос в каком состоянии ребенок: если плановый медосмотр - то и пешком можно сходить в хорошую погоду, а если болен и погода плохая - то только машина или личная или такси.

adri's picture

#

Наверное, у меня ребенок не болел ваще Wink

adri's picture

#

У меня складывается впечателение, что не все дочитывают написанное или просто не хотят думать. За четыре года власти города должны не только проложить почти 60 км велодорожек, но и оптимизировать движение ОТ таким образом, чтобы обеспечить удобство всех жителей города. В Осло в центре города живет тысяча человек, а работает 90.000 жителей. Так что да, коллапс там бывает. Запрет не коснется такси, грузового транспорта, доставляющего товар, ну и понятно, что мусоровозов тоже. Но у них мусоровозы ездят рано утром, когда все еще спят.
Лично я за подобные инициативы. В Минске после расширения проспекта деревья до сих пор не могут разрастись, так и торчат куцими ветками из-за выхлопных газов.

#

Ширину дорожного полотна не меняли (значительно).
у нас проспект расширяли методом сужения полос - из 3 сделали 4: автобусы в эти полосы влазят впритык и при любом маневре вылазят в соседние полосы.

adri's picture

#

На всем проспекте росли шикарные раскидистые деревья, которые дарили офигенную тень летом. Сейчас их нет.
https://zastroikaby.org/sites/default/files/images/horoshiy_minsk_03.jpg

#

Судя по троллейбусу, количеству машин и количеству наземных переходов этой фото лет 30-40.
Траффик с тех пор увеличился минимум на порядок (10 раз).
Деревья шикарно закрывают дорожные знаки и уличные фонари.
На высоконагруженной городской магистрали не должно быть таких деревьев так близко к краю ПЧ, думаю разрослись бы, если бы их не подрезали каждую весну.

В Минске есть улицы на которых сохранились подобные зеленые насаждения, Седых например.

adri's picture

#

Я на улице Седых и живу. Уличные знаки можно и повесить, если что. Не мы первые, можно перенять опыт и у других стран. При перепланировке проспекта старые деревья уничтожались, вместо них посадили молодые, но они просто не могут вырасти.

adri's picture

#

И, кстати, о троллейбусах: когда проводили троллейбусную линию через проспект, мотивировали это заботой об окружающей среде. Потом троллейбусы убрали, якобы они создавали пробки, когда у них падали штанги. Видимо, сейчас мешает призрак троллейбусов. Он мстит горожанам за забвение.

Тралики убирали, потому что

Повесить только если над улицей, но это дороже, хотя и значительно лучше.

Тралики убирали, потому что растяжки ломали здания, были трещины и т.д.

С точки зрения автоводителя Судых ужасна для езды, особенно в темное время суток, ибо деревья почти полностью закрывают фонари освещения, пешеходные переходы все без освещения. Там даже летом сумрачно в ясный солнечный день.
Для незагруженной улицы нормально.

На Калиновского, собственно, в темное время суток , та же проблема - плохая освещенность.

MiSHuTka's picture

#

А мне вот кажется, что просто не стоит в центре города строить и планировать "высоконагруженные магистрали", и тогда всё сразу станет проще: деревья растут, пара мусоровозов в день никому не мешают, снег расчищается, ОТ ходит быстро и часто, крупные компании стремятся построить свои офисы в Шабанах, если уж очень хочется ездить на работу на машине.

#

Увы, наш город есть как есть, такая магистраль УЖЕ есть, прятать ее куда то пока нереально.

В городе должны быть магистрали, которые позволяют быстро перемещаться из одной части города в другую.
Также должны быть местные проезды для движени внутри районов, с ограничениями скорости и т.д.

ВоYка's picture

#

Прекрасная фотография. Ни одного велосипедиста.

Kochegar's picture

#

Отцовский пежо до того как его разбили за 3 года проехал меньше чем я проезжаю на велосипеде за год. При этом из-за того что он большую часть времени стоял в нем постоянно что-то ломалось. И такое довольно часто встречается. Годовое обслуживание например - масло меняется раз в 10 тысяч или два раза в год, всякого рода жидкости тормозная и антифриз примерно раз в два года плюс стоимость самого автомобиля, плюс бензин. Это все выйдет намного дороже, чем такое же расстояние проехать на такси, при этом не нужно парить себе голову насчет парковки, страховки, налога, техосмотра. Посмотрите на европейцев и азиатов, там очень популярен сегмент автомобилей А и В классов и всякого рода хэтчбэков, компактов. И посмотрите на наш город - универсалы, паркетники, полноразмерные седаны Д Е класс.

#

ЕвроГейцы не показатель - они с асфальта не сьезжают от слова совсем. А у нас даже в Минске местами улицы , как будто их бомбили. Так что кроссовер (паркетник) - самое то.
Чисто для города - да, мерс смарт - оптимальный авто, но при столкновении с крузаком в смарте будет фарш.

adri's picture

#

До тех пор, пока в наших умах будет сидеть стереотип о статусности, которая возникает от обладанием тем или иным предметом, пока машина будет являться одним из показателей достатка, у нас ничего не изменится. Кто из вас тратит деньги на оплату стоянки автомобиля? Я каждый раз наблюдаю забитый машинами двор, когда в ста метрах от меня находится охраняемая полупустая стоянка. Ровно как и в районе Комаровки: целый паркинг стоит полупустой, а приезжающие за покупками забивают все близлежащие дворы. Молодцы, машина есть, а заплатить за стоянку нет? И да, помню разговор со своим шуриным, который спрашивал, почему у нас нет машины. Мы с ним просто проехались по городу на ОТ, в экстренных случаях вызывали такси, вопрос отпал сам собой. Другой мой знакомый, автомобилист, жаловался на то, что автомобиль ему обходится дороже, чем если бы он ездил на такси, но вот работодатель требовал наличие личного автомобиля. Третий мой знакомый предпочитает ежедневно вызывать такси, чем покупать себе автомобиль. Тоже из соображений комфорта и экономии. Мои родственники, живущие за рубежом, автомобиль используют только, чтобы добраться до места работы (а там это в промзонах все, подальше от города, иногда и за 30 и за 60 км), а по городу передвигаются только на ОТ. И вовсе не потому, что в Мадриде платный въезд в центр города. Просто на ОТ быстро можно добраться из точки А в точку Б. Вариантов куча, да. И да, я против тех, кто думает только о себе.
зы. При грамотно организованной инфраструктуре ОТ необходимость в личном автомобиле в городе точно отпадает. Нам до этого еще расти и расти, и учиться на опыте других стран.

#

Около Комаровки всегда ставлю машину на паркинг.
Около дома также стоит на парковке (иногда подальше от дома, иногда поближе, как места будут).
Вопрос не в статусности, вопросу в удобстве и комфорте, ОТ работает у нас в наших реалиях через ЗДЦ.
Я не хочу ходить на остановку по расписанию, потому что след. автобус будет через 30 минут, если будет.
Когда система надежного ОТ будет создана в нашем городе, тогда можно будет думать об отказе от авто.
А пока это разговоры на уровне "вы откажитесь, а там станет лучше".
За последние несколько лет ОТ сообщение в Минске стало только хуже.

П.С. По поводу на такси дешевле, попробуйте съездить на такси, например, на Нарочь или на Браславские озера. )))

adri's picture

#

Я помню времена, когда на ОТ можно было с моих Седых-Калиновского добраться в разные концы города без пересадок. Но с увеличением количества личного автотранспорта разные маршруты канули в лету, дабы не мешать автомобилям двигаться по улицам.

По поводу поездки на Нарочь или Браславские озера: это тоже в городе? Зачем мешать все в кучу?

#

Позакрывали потому, что стали нерентабельны.
Сейчас есть маршруты через весь город, не с Калиновского правда, хотя вроде как 29 тралик остался.

А "поездки на Нарочь или Браславские озера: это тоже в городе?" - пссс - на машине можно ездить не только по городу. На природу - это тоже часто на авто.

Ну а ездить на такси имея машину - дороже, хотя из кабака именно на такси домой )))

adri's picture

#

Так речь-то о судьбе автомобилей в городе Wink Разве где-то шла речь о промзонах и поездках за город?

#

Речь шла о такси дешевле, людей, которые ездят на машине только по городу не знаю, вообще никого.

MiSHuTka's picture

#

А знаешь ли ты людей, которые на машине ездят только "на Нарочь" и "детей в поликлинику"?

ВоYка's picture

#

Я знаю. Мой отец. Дача. Сула. Ислочь. Грибы.
Если брать по пробегу, то я машиной, в прошлом году точно, больше накатал вообще не в РБ.

MiSHuTka's picture

#

Ну и чем бы тогда твоему отцу или тебе помешал бы платный въезд в центр города?

#

Аналогично, мой дед ездит только летом и только на дачу.
Платный въезд - ничем.
Но лозунг "такси - дешевле" не работает.

MiSHuTka's picture

#

А лозунг "такси дешевле для однократных нечастых поездок по городу" работает?

ВоYка's picture

#

Наши люди в булочную ...
Мне кажется, Миша, ты заблуждаешься. Действительно во всем мире услуга такси развита и популярна. Только пользуется ей, с моей точки зрения, как раз для комфорта. Не потом, что это выгодно, а потому что это удобно и они в состоянии себе это позволить.

MiSHuTka's picture

#

В упомянутом мною Копенгагене налог на покупку автомобиля – 180%. Т.е. покупая автомобиль за 10.000 евро заплатить за него надо 28.000 евро.

Что-то мне подсказывает, что там на такси ездить не только комфортно, но и экономически выгодно.

Это конечно крайность, даже обсуждать нечего.

Но мне кажется, должно быть так: комфортно – это такси, дёшево – это ОТ. А личный автомобиль – это роскошь.

ВоYка's picture

#

Конечно. Тот кто купит машину 28.000. тот и будет ездить на такси. А таксист, на свою зарплату, будет ездить на велосипеде и ОТ. Хорошо и на такси, когда "бухой из кабака".

Вход на сайт

Свежие комментарии

agent-sirius: У нас в своем отечестве тоже есть прожектеры. Вот, Юницкий например со своим странным струнным... #
8 лет 29 нд назад,
Kochegar: Даже в гостях ведем себя как свиньи. Это ни в коем случае не оскорбляет порядочных водителей, но... #
8 лет 1 неделя назад,
adri: Это подсмотрено, как ТАМ. #
8 лет 1 неделя назад,
adri: "А почему вы не спрашиваете почему парковка платная? Согласитесь, если бы было так, то и проблемы... #
8 лет 1 неделя назад,
adri: ""наблюдаем мы такси, спешащие по вызову и выезжающие на газон, и так далее." Я это вижу как "... #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: Только тратя 62к они получают машину за 62к, а не за заплатить 62к а получить за 22к. А 62к для... #
8 лет 1 неделя назад,
Kochegar: Ничего что тесла стоит в самой маломощной комплектации 60 кВт\ч 62 тысячи долларов в США)) это с... #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: Поэтому они покупаю Тесла, на который налог платить не надо ))) #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: "В настоящее время, если не ошибаюсь, существует система перехватывающих парковок, где можно... #
8 лет 1 неделя назад,
ВоYка: Конечно. Тот кто купит машину 28.000. тот и будет ездить на такси. А таксист, на свою зарплату,... #
8 лет 1 неделя назад,

TOP-10 за месяц

Помочь Велобаю