Путешествие по братской Украине. Киев - Каменец Подольский и вокруг - Киев.

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/3335 - [node 3335]
Город: 
Минск
Дата поездки и время сбора: 
воскресенье, 29.апр.2012 - 20:00
Планируемое расстояние: 
180км
Темп поездки: 
Прогулочно-матрасный
Типы дорог: 
асфальт за городом
Типы дорог: 
асфальт по городу

Возможные варианты путешествия на Украину мы обсудили, подвожу итоги и рассказываю план.

Едем Киев - Каменец Подольский.

СБОР 29 АПРЕЛЯ В 20'00 ВЗЛЕ ГЛАВНОГО ВХОДА ВОКЗАЛА

29 апреля в 21.25

Выезд из Миснка поездом Минск - Киев

30 апреля в 08.33

Прибываем в Киев.

Учитывая выходные город будет пустой, соответственно можно будет без проблем совершить дневную покатушку по украинской столице. На вокзале нас встретит хороший человек Олесь, поможет нам помотреть город на велосипедах. Потом переезжаем Днепр по пешеходному мостику на остров, катаемся по острову, батонимся на берегу под солнышком, кушаем какие либо вкусные вещи...

Вечером в 20.37 садимся на поезд Киев - Каменец Подольский.

1 мая.

Каменец - Подольский - Кадиевцы(церковь) - Оринин(церковь) - Скала Подольская (костел, руины костела, руины замка с дворцом) - Борщев (ночлег, старый город, пешеходная улица) 62 км

2 мая.

Борщев - Кривче (замок, пещера Хрустальная, костел) - Королевка (костел, церковь) - Стрелковцы (костел) - Высичка (руины замка и костела) - Борщев. Отдых, ночлег.   - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок, ночлег). 50 км

3 мая.

Борщев - Мельница -Подольская - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок) - Хотин (замок) - Каменец-Подольский.  Небольшой круг по городу и в 20.47 возвращаемся поездом в Киев. Около 90 км.

Церкви и костелы по пути, возможно придется пробросить, тут все замки бы успеть. Пещера Хрустальная в Кривче оборудована. Освещение и все такое. Длина 23 км, но открыто для экскурсии только 2,5.

4 мая в 7.31

Киеве. Велы сдаем в камеру хранения и каждый делает что хочет. Шоппинг либо гуляние по Киеву. Чем заняться я уже придумал, скучно не будет.

в 22.09 поезд на Минск.

5 мая в 8.35 в Минске.

 

Небольшая галерея того, что хочется увидеть.

Мои фото:

 

 

 

 

 

фото с castles.com.ua:

 

 

 

 

 

фото с форума velokiev.com:

 

 

 

 

 

Ехать планируем налегке, кушать в придорожных кафе + что-нибудь перехватить в магазинчиках. Проблем с этим в Украине нет.

Ночевки.

За исключением тех, что в поезде, планируются 2

Борщев: http://www.doroga.ua/hotels/Tern...

Надо рассчитывать на 60-80 гривен с носа.

Финансы:

Поезд Минск - Киев и обратно стоит 328000х2=656000 белрублей.

Поезд Киев - Каменец Подольский стоит 82х2=164 гривны.

Вагоны плацкарт, езда с велами в купейных худшее из извращений.

Итого ночлег + поезд 656000 белрублей и 324 гривны. Страховка, я считаю, нужна, обещал помочь владеющий вопросом Zhmenya

Где-то гривен 100 надо запасти на случай платного входа в замок, пещеру и т. д.

1 гривна - приблизительно 1000 белрублей.

По поводу затрат на питание испытываю определенные трудности, прошу помощь друзей и коллективного разума. Кто недавно ездил в Украину, подскажите. Мне кажется, 100 гривен в день должно хватить с избытком.

То есть ещё 500 гривен.

Игого примерно 924гривны и 656 белрублей. В перевводе на наши около 1,6 миллиона или $220.

 

По повду того, что брать перепощу из форума велокиева:

Что брать каждый решает сам. Очень желательны:
0) Деньги (на билеты туда-назад, на покупку еды/воды, на входные билеты в музеи).
1) Велосипед .
2) Запасная камера (обязательно).
3) Ремнабор для камер + насос.
4) Индивидуальную аптечку (особенно личные лекарства, обязательно).
5) Банно-мыльные принадлежности.
6) Какой нить утеплитель на верх и низ (флиску).
7) Дождевик (поможет от росы Smile ).
8) Фонарик, запасные батарейки для фонарей или других электроприборов, заряженная мобилка с пополненным счетом.
9) Фотопринадлежности; заряженные аккумы; чистые флешки.
10) Бутылка с водой на попить.
11) Велочехол (в поезд не пустят!).
12) Что-то для вечернего отдыха.
13) Головной свет и проблесковые маячки с заряженными аккумуляторами (возможна езда в темное время суток).
14)Рекомендую использовать вело-шлемы и вело-перчатки (безопасность при падениях).

Ограничения: не сквернословить при дамах, плохое настроение оставляем дома (!).

Передвижение по проезжей части загруженной дороги - колонной в ряд. Передвижение по свободным второстепенным дорогам - колонной по двое (для "поговорить"). Передвижение по аллеям, тропинкам, грунтовым дорогам - как попало, но не мешая друг другу. Отстающих ждем на развилках. Уехавший вперед автоматически считается знающим дорогу.

На случай экстренной эвакуации есть железный вариант - такси из Каменец-Подольсокго (стоимость около 200-300 грн. в крайнюю точку маршрута) или рейсовые автобусы, информацию по которым при необходимости узнаем на месте.

Основной целью матрасного велопохода является не скоростное прохождение маршрута, а получение маскимального количества позитивных впечатлений (с).

 

Карты с маршрутом, которые подготовил ВоYка:

(кликабельно)

 1 день:

2 день:

Что-то Яндекс - фотки не хотят у меня работать.

Трек 2-го дня : http://www.gpsies.com/map.do?fil...

Карта:

 

3 день:

трек:

http://www.gpsies.com/map.do?fil...

Полноразмерные карты

1 день: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...

 

Ката рельефа от Вовки (ВоYка):

 

Полный размер: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...

Дорога с большего более-менее ровная, примерно как у нас под Логойском или на Вяче. При пересечении каньонов рек и ручьев возможны крутые спуски-подъемы (до 100+ метров перепад высот). С учетом этого расстояния за день специально планируются небольшие. По отчетам с различных велофорумов, особых проблем с рельефом ни у кого не возникало.

Iron's picture

#

Возьму

Ростислав's picture

#

Судя по прогнозу, назагораемся. Погода, как сегодня будет всю дорогу. По пути в Хотин может быть небольшой кратковременный дождик, что, я думаю, при таком тепле нестрашно. В Киеве на обратном пути возможны кратковременные грозы, но, если будем гулять без велов, то не беда. В Лавру в спортивном костюме могут не пустить. В подземелье точно не пустят. Я поеду в велошортах, а с собой возьму джинсы и какую нибудь футболку спокойного цвета. Прохлада (+16°) будет ждать нас по возвращению в Минск. Считайте, как на юга скатемся Smile

glaza_okeany's picture

#

даже без дождевика едешь,и без велолосин легких?

Ростислав's picture

#

Дождевик я всегда вожу, у меня сверхкомпактный от Glina, вместе с пакеткомм 180 гр весит. Лосины брать не буду. Темп матрасный, почти все время обещают штиль. Если что, поверх велошорт рассичтываю джинсы приспособить. И возьму легкие спортивные штаны (не лосины) в поезде колбасится.

Ростислав's picture

#

В Киеве нас будет ждать хороший человек по имени Олесь, который встретит и проведет по городу. Сразу с поезда можно перехватить чего нибудь в МакДональдсе на вокзале, или в каком нибудь еще общепите, взять с собой чего нибудь вкусного, выехать на остров и побатониться немножко на берегу под солнышком. МорЖи смогут искупаться.

zaz911's picture

#

Смотрим погоду http://sinoptik.ua/погода-борщев/10-дней …. А западлянка нас будет ждать в Минске! http://6.pogoda.by/ Так что подумайте хорошо что брать с собой!

Ростислав's picture

#

Придется брать теплые вещи. Свозим, покажем им Украину...
Может быть оставить теплую куртку в камере хранения в Минске?

ВоYка's picture

#

Во-первых - я не еду.
Во-вторых - погода в Минске может сто раз поменяться.
В-третьих возить с собой теплые вещи почти неделю или час потерпеть, пока доедешь до дома?

Камера хранения - мысль интересная, я так делал. В Москве.

Могу приехать на машине и собрать теплые вещи. Подвезу по приезду.
Буду все равно, но собирался ехать на веле. Если нужно - отпишитесь.

Iron's picture

#

Я с тобой согласен, только вот ночью пока будем возвращаться на Родину не час придется провести в поезде, а чем там нынче накрывают, простынями - мот какая кофта понадобиться...

ВоYка's picture

#

Паша, простынями, это в другом месте.
Всегда можно взять одеяло у проводника.

Iron's picture

#

Отлично, тогда согласен с тобой полностью )

zaz911's picture

#

Хм.. Шот у вас нездоровый интерес к простыням а главное их применению!. Так добавить заметку в блокнотик.. Не допускать к своим простыням Пашку и Володьку)).

zaz911's picture

#

Прошу учитывать проблему хранения денег и документов вовремя проезда , ночёвки и езды на велосипеде!. Не ложем кошельки, документы и сотовые, в карманы шортов или брюк незакрытые пуговицами или молниями. И не идём в таком виде в туалет! В том году на покатушке (не буду говорить кто )), утопили кошелек с деньгами в местном сортире!. Внимательно следим за своими вещами в поезде. Так же как Ростислав говорил если у кого какие проблемы со здоровьем брать нужные лекарства... Так же незабываем крем от загара.. В ТЦ Короне есть Белитовский крем 20-ка!.12 000. 25 –ка тоже есть но импортная за 51 000)). И незабываем ПАСПОРТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ВоYка's picture

#

Iron's picture

#

Прошли времена напоясных кошельков, а вещь местами бывает очень кстате Smile

Toha's picture

#

Нужно просто БЫТЬ товарищем, а не моя хата с краю. Ты смотришь и за собой и за мной, а я делаю тоже самое. Если мы все будем друг о друге заботиться и быть внимательными, то мы все будем в "шоколаде". Smile

Ростислав's picture

#

А страховки наши у Жени?

zaz911's picture

#

Они у меня...

Iron's picture

#

Билеты ведь тоже ?? Незабываем билеты ! Smile :)

glaza_okeany's picture

#

народ,у меня после падения отвалилась фигня на роге,на которую большой палец ставитсяприклеить не получается,так как грубо говоря паза нет,в который вставляется всё.чисто сверху накладывается. как починить!?

veska's picture

#

У меня на рогах давно поотваливались. Пробками от вина заткнул.

glaza_okeany's picture

#

всё тупо донельзя решил синей изолентой. к красоте -1 ((

zaz911's picture

#

Едешь в задней колоне возле замыкающего.. А то как то с изолентой весь вид нашей пафассно брутальной колоне бушь портить )). Покупай новые). Я к стати не понял у тебя заглушка полетела резиновая в руль или что?..

glaza_okeany's picture

#

фигня-на которую ставится большой палец. пластмасска. внутри она похожа на крышку от ношпы. так вот она сламалась напалмам. теперь нечему держать этот "палец"

zaz911's picture

#

Хм…. Ну если бы я был как мать Тереза то я бы сказал что у меня есть 2 заглушки от ношпы для руля.. Но яж такая жадная зараза что не в какие ворота не лезу от своей скупости и жадности)))

Toha's picture

#

)))

veska's picture

#

Дык я ж написал уже.
Повторяю для непонятливых.
Покупаешь два пузыря 0.7, содержимое используешь по назначению, пробки в рога, рога в землю.

Ростислав's picture

#

Можно подойти к выпивающим мужчинам и вежливо так попросить: "ребята, пробочку не выбрасывайте"... Smile

glaza_okeany's picture

#

заглушка не в руль,а в рога блин. В один рог!
Короче кто увидит меня с синей изолентой на правом роге,знайте это я.Артем-будем знакомы.Smile

Ростислав's picture

#

Бывает черная изолента.

glaza_okeany's picture

#

так берите с собой.я перемотаю!

zaz911's picture

#

Ой.. Чуть не забыл… Народ… Разменяете свою денежку для оплаты за билеты по Украине.. 20 –дол! А то на всех сдачи не наберёмся.

glaza_okeany's picture

#

такую мелочь с собой никто не носит

Iron's picture

#

Вообще мы вроде гривны для расчетов в Украине берем, а что за "20-дол" не долгнал, объясни неразумному Smile

zaz911's picture

#

Объясняю Паша).. Это цена билетов Киев-Каминец Подлськ –Киев…

Iron's picture

#

что за еденицы "-дол", у меня вообще-то на все гривны есть..., Или ты хочешь сказать у них цены на билеты в долларах указаны ???

Ростислав's picture

Днеги за всех закладывали

Деньги за всех закладывали здесь. И тому, кто закладывал, отдавать их тоже надо будет здесь. Закладывали в долларах. Я за билеты, Дима (timon) предоплату за гостинницы.

Iron's picture

#

Значит тебе отдать $20 за билеты ?А Диме где и сколько отдавать ?

Ростислав's picture

#

Решил что- нибудь теплое с собой все таки взять. В Киеве на обратном пути будет солнечно, но не жарко, а у нас совсем нехорошо. Да и спокойней, когда ко всему готов.

Ростислав's picture

#

Подумайте, кто чем хочет заняться в последний день в Киеве. Я думаю в Лавру, ето займет достаточно много времени, надо с утра, после обеда в Пещеры уже не пустят. Ну и дальше по времени. Если кому что надо купить, где и что смотрите сами. Я себе нашел веломагазин, где есть много чего для моего Дахона. С Москвой разница в ценах в 1, 5 - 2 раза. Не заехать не могу.

Iron's picture

#

Пещерами здесь и выше ты называл пещеры под Лаврой я так понимаю ?

Ростислав's picture

#

Да

veska's picture

#

Я когда-то так маршрут по Киеву планировал что посмотреть
http://img-fotki.yandex.ru/get/6...

glaza_okeany's picture

#

Растаслиав-ты набаламутил воду! не сбивай пожалуйста новичков в том-что брать с собой)) (я на неделю никогда не ездил)
то блин не бери тёплое-то бери! короче я тёплое вязл. теперь ко всему готов!

Буду рад погулять в последний день по киеве. из велошмота интересует только велорюкзак на плечи. кто знает где он продаётся???? гуглю-но не нагуглил.

Конечно стоит прогуляться на крещатика,и покушать баскин робинс,затариться в луи вуиттон,и поехать довольным домой. кто со мной!?

glaza_okeany's picture

#

ПЛИЗ КТО ЗНАЕТ-ПОМОГИТЕ НАГУГЛИТЬ ВЕЛОРЮКЗАК!!!!!!!!!!!!!!

Toha's picture

#

Дался тебе этот Баскин Робинс. Ничего особенного..

zaz911's picture

#

Не фанат он мороженого). По поводу рюкзака спросим у местных..

Toha's picture

#

Так и есть. Мороженое и пиво лишь под соответствующее настроение. Или разве что за компанию. Smile

zaz911's picture

#

Сайт магазина есть?)

zaz911's picture

#

Большинство вело магазинов хороших в Киеве виртуальные. По поводу Крещатика. Прогуляться то можно но вот шопингам там заниматься я лучше бы не советовал.. Хотя.. Если у вас есть средства флаг вам в руки). В плане шмота есть хороший рынок вещевой в самом Киеве.. Джинсы стоят турецкие ( которые к стати и продают сами турки 380 000 – 450 000) .. Торгуемся). Гугли виртуальные вело магазины!.. На Поехали раньше Иван ездил и заказывал с онлайн магазина в Киеве… Так же думаю местные вело маньяки, нам расскажут и посоветуют где и что покупать.
Так же хочу напомнить что на Украине намного дешевле компьютерные комплектующие).

Ростислав's picture

#

Пора... Поехали...

Iron's picture

#

Счастливого нам пути ! Smile

m.г.'s picture

#

счастливого пути!!!!!
возвращаетесь здоровыми и невредимыми!!!
И С ПОЛНЫМИ ШТАНАМИ РАДОСТИ!!!!!

#

Удачной Вам дороги!!!

BearPunk's picture

#

Пора в путь-дорогу,
Дорогу дальнюю, дальнюю,
Дальнюю идем.
Над милым порогом
Качну серебряным тебе крылом...

ВоYка's picture

#

timon's picture

#

Вот мы уже и в Бобруйске

serGTe's picture

#

Пытались вас проводить только не успели электрон пришёл ,чуть позже чем планировалось.Счастливой дороги...

timon's picture

#

Граница... Таможенник долго втыкал на 2 вела между лежанками, пришлось подсказать что в чехлах, ибо искры мысли в глазах не было, а скоро еще и украинские крахоборы...

veska's picture

#

Киев прокатали. Затариваемся харчами на вечер и на вокзал.

patrokl's picture

#

Как там мой лясик?))

timon's picture

#

Нормуль, жить будет. Люди поджарились, велики запылились... Остальное в норме.

timon's picture

#

Сегодня было много солнца, спусков, подъемов, даже сломанный переклюк, устали, но ужин, номера с душем и мягкими кроватями добавили всем оптимизма. Покушать, поговорить и Спать!!!!!! Поезд в плане сна вымотал основательно...
Ждем завтра, новых впечатлений и километров.

timon's picture

#

И снова здравствуйте, сегодня техника в общем не подводила, только сильно пострадали тормозные колодки. Километраж был небольшой, около 35-40, но совершенно небелорусским рельефом. Как и вчера получили массу новых впечатлений и положительных эмоций.
В пещере все протестировали свои шлемы на прочность. Ну и небольшой ложкой дегтя в интересном дне получился гипс и ободранные руки-ноги для Макса.

#

Да уж.... сломанный переклюк....гипс.... ободранные руки-ноги... весело Вам)) страховка точно лишней не была)).

Подскользнулся, упал, очнулся...

Гипс? Как гипс? Откуда и зачем? И что с ним теперь делать дальше?

А в остальном - я вернулся в Киев! Готов принять вас в свои заботливые руки по возвращению из Подольских приключений. Wink

Тему буду читать, но на всякий случай: (066) 137-24-00

#

привет всем завтра могу где то после 11 встретиться с вами, свозить народ в веломагазин (кто хотел)
оставьте свои телефоны или наберите меня (0933577101) буду рад снова встретиться )

#

Народ, нам бы как-нибудь организовать встречу наших ребят из Украины)). Может кто сможет и захочет). Увы , но я работать буду в это время((.

ВоYка's picture

#

Я планирую быть.

m.г.'s picture

#

я работаю(((( а хотелось бы встретить...

glaza_okeany's picture

#

было бы приятно.Smile
можно создать покатушку на встречу нас.Smile

#

хочу с вами

#

Забрать пострадавшего, я договорился с человеком. Сам быть не смогу, работаю.

Lesika's picture

#

Скорее всего буду:)

milavitsa's picture

#

Я тоже скорее всего )

fastn's picture

#

Мы дома.....
А Украина еще в мыслях и ногах крутящих педали, в общении на протяжении всего пути ..
Мы сделали много, увидели много. Спасибо всем всем с кем ехал бок о бок, кто подставлял плечо в трудные минуты тем кто в этом нуждался...
Я рад что был рядом с вами. Хороших нам дорог и впечатлений впереди...
А снимки за мной - сегодня постараюсь с ними разобраться и завтра выложить !!!!!
Посмотрите, по улыбаетесь, вспомните эти замечательные дни ..

Перед выездом
«Перед выездом»

А это ссылки на фотки ( два альбома) смотрите :
https://picasaweb.google.com/112...
https://picasaweb.google.com/112...

Toha's picture

Моё очень личное имхо о покатушке. :)

Дома. Разгрузился. Разложился. Расседлал коня. Помылся. Кушаю. Читаю и пишу тут. Стиральная машина, разумеется, отмывает всю соль, что вынули из меня дороги Украины. Smile
По-моей системе координат и оценок покатушка удалась на 9 баллов из десяти, что означает очень-очень хорошо, я бы сказал - превосходно. Первый день в Киеве для меня был тот минусовой, недостающий 1 из 10 баллов. Мне он показался несколько сумбурным и особенно не оставил впечатления (что нисколько не умаляет труда Олеся, нашего киевского проводника). При этом хочу сказать, что это ОЧЕНЬ НОРМАЛЬНО. Ложка дёгтя в хорошей такой бочке мёда должна присутствовать. Должна в том смысле, что это практически неизбежно – мы не живём ни в идеальном мире, ни сами обстоятельства не бывают идеальными. Даже наше сиюминутное настроение может влиять на восприятие и то, что вчера не трогало, сегодня чувствуется по-другому. Просто не поверю тому человеку, который будет утверждать, что всем и всеми от начала и до конца совершенно доволен. Как итог - я более чем доволен покатушкой и моя благодарность Ростиславу и Сергею (zaz911) за идею этой поездки и организацию. При случае и возможности не откажусь поехать с ними ещё куда, конечно, если они не откажутся видеть меня в своей компании. Wink
Также благодарность нашему главному общему фотографу Николаю. Особенно за то, что он фотографировал, не деля на «своих и чужих», всех кого сам хотел и кто просил его об этом. Это надо было постараться, чтобы не попасть хотя бы раз в поле зрения объектива его камеры. Smile
Всем остальным спасибо за просто приятную компанию. Smile
А самое главное - МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО! Smile

glaza_okeany's picture

#

Лучшее путешествие в моей жизни!!!
от переизбытка эмоций мне больше нечего сказать.

fastn's picture

Романтика...

Сергей (ZAZ) всегда находит время для души, и в Украине в том числе..

Прекрасное....
«Прекрасное....»

Svam's picture

#

С нетерпением жду всеобъемлющего ОТЧЕТА Smile.

Toha's picture

#

Либо все отсыпаются ещё и тогда долго ждать придётся, либо все пишут. Второй день, а только три человека тут "объявилось". Wink

fastn's picture

#

Толя - народ был сегодня на открытии велосезона в Ждановичах Smile)
и я там побывал - чаю попил ...

#

Во, во, даже переживать начинаю)) может впечатлений и фоток нет)) хотя прекрасно уже знаю, что и того и другого просто море).
Ждёмсс)).

Ростислав's picture

#

Не хотят 900 фоток на Пикасу грузиться... Продолжаю попытки. Пока создам отдельную тему для рассказов и фоток.

Toha's picture

#

Я у себя на Яндексе гружусь и комментирую. Пока всё "под паролем" и доступно только мне. Но у меня не столько велоотчёт, сколько просто отдельные комментарии по фотографиям и впечатлениям по Украине. Дело не быстрое, поскольку компоную и дорабатываю местами фотографии. Smile

veska's picture

#

+1 за яндекс.фотки. У них без ограничения объёма и есть возможность скачать оригинал фотки.

Свои выложу как вернусь со Смоленщины, извините, некогда.

fastn's picture

#

Счастливого пути там на Смоленщине Smile

fastn's picture

#

Ой дело не быстрое Толя... если еще и дорабатывать .. и комментировать..

Toha's picture

#

А смысл просто "выкинуть" картинки, коих полным полно и без меня в инете?

Ростислав's picture

#

+100500

Вход на сайт

Свежие комментарии

Garald: Думаю, могу дополнить информацию про такое место, как замок Хотин: http://volshebnaya-planeta.ru/?p... #
11 лет 46 нд назад,
Toha: Дома. Разгрузился. Разложился. Расседлал коня. Помылся. Кушаю. Читаю и пишу тут. Стиральная машина... #
12 лет 2 дн назад,
fastn: Мда ... плюс 31 в тени да и все тут )) #
12 лет 1 неделя назад,
veska: Я чутка попозже выложу реальный трек. "У меня все ходы записаны" (c) #
12 лет 1 неделя назад,
Toha: Кстати, что-то не вижу карты третьего дня - хотинской? С Борщева на Хотин и потом до Каменца. #
12 лет 1 неделя назад,
fastn: Наверное ты в чем то и прав, как в прочем и я... смысл есть во всем - только он разный... #
12 лет 2 нд назад,
fastn: Мы дома..... А Украина еще в мыслях и ногах крутящих педали, в общении на протяжении... #
12 лет 2 нд назад,
Ростислав: +100500 #
12 лет 2 нд назад,
Toha: А смысл просто "выкинуть" картинки, коих полным полно и без меня в инете? #
12 лет 2 нд назад,
fastn: Ой дело не быстрое Толя... если еще и дорабатывать .. и комментировать.. #
12 лет 2 нд назад,