Путешествие по братской Украине. Киев - Каменец Подольский и вокруг - Киев.

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/3335 - [node 3335]
Город: 
Минск
Дата поездки и время сбора: 
воскресенье, 29.апр.2012 - 20:00
Планируемое расстояние: 
180км
Темп поездки: 
Прогулочно-матрасный
Типы дорог: 
асфальт за городом
Типы дорог: 
асфальт по городу

Возможные варианты путешествия на Украину мы обсудили, подвожу итоги и рассказываю план.

Едем Киев - Каменец Подольский.

СБОР 29 АПРЕЛЯ В 20'00 ВЗЛЕ ГЛАВНОГО ВХОДА ВОКЗАЛА

29 апреля в 21.25

Выезд из Миснка поездом Минск - Киев

30 апреля в 08.33

Прибываем в Киев.

Учитывая выходные город будет пустой, соответственно можно будет без проблем совершить дневную покатушку по украинской столице. На вокзале нас встретит хороший человек Олесь, поможет нам помотреть город на велосипедах. Потом переезжаем Днепр по пешеходному мостику на остров, катаемся по острову, батонимся на берегу под солнышком, кушаем какие либо вкусные вещи...

Вечером в 20.37 садимся на поезд Киев - Каменец Подольский.

1 мая.

Каменец - Подольский - Кадиевцы(церковь) - Оринин(церковь) - Скала Подольская (костел, руины костела, руины замка с дворцом) - Борщев (ночлег, старый город, пешеходная улица) 62 км

2 мая.

Борщев - Кривче (замок, пещера Хрустальная, костел) - Королевка (костел, церковь) - Стрелковцы (костел) - Высичка (руины замка и костела) - Борщев. Отдых, ночлег.   - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок, ночлег). 50 км

3 мая.

Борщев - Мельница -Подольская - Окопы(замок) - Жванец (костел, замок) - Хотин (замок) - Каменец-Подольский.  Небольшой круг по городу и в 20.47 возвращаемся поездом в Киев. Около 90 км.

Церкви и костелы по пути, возможно придется пробросить, тут все замки бы успеть. Пещера Хрустальная в Кривче оборудована. Освещение и все такое. Длина 23 км, но открыто для экскурсии только 2,5.

4 мая в 7.31

Киеве. Велы сдаем в камеру хранения и каждый делает что хочет. Шоппинг либо гуляние по Киеву. Чем заняться я уже придумал, скучно не будет.

в 22.09 поезд на Минск.

5 мая в 8.35 в Минске.

 

Небольшая галерея того, что хочется увидеть.

Мои фото:

 

 

 

 

 

фото с castles.com.ua:

 

 

 

 

 

фото с форума velokiev.com:

 

 

 

 

 

Ехать планируем налегке, кушать в придорожных кафе + что-нибудь перехватить в магазинчиках. Проблем с этим в Украине нет.

Ночевки.

За исключением тех, что в поезде, планируются 2

Борщев: http://www.doroga.ua/hotels/Tern...

Надо рассчитывать на 60-80 гривен с носа.

Финансы:

Поезд Минск - Киев и обратно стоит 328000х2=656000 белрублей.

Поезд Киев - Каменец Подольский стоит 82х2=164 гривны.

Вагоны плацкарт, езда с велами в купейных худшее из извращений.

Итого ночлег + поезд 656000 белрублей и 324 гривны. Страховка, я считаю, нужна, обещал помочь владеющий вопросом Zhmenya

Где-то гривен 100 надо запасти на случай платного входа в замок, пещеру и т. д.

1 гривна - приблизительно 1000 белрублей.

По поводу затрат на питание испытываю определенные трудности, прошу помощь друзей и коллективного разума. Кто недавно ездил в Украину, подскажите. Мне кажется, 100 гривен в день должно хватить с избытком.

То есть ещё 500 гривен.

Игого примерно 924гривны и 656 белрублей. В перевводе на наши около 1,6 миллиона или $220.

 

По повду того, что брать перепощу из форума велокиева:

Что брать каждый решает сам. Очень желательны:
0) Деньги (на билеты туда-назад, на покупку еды/воды, на входные билеты в музеи).
1) Велосипед .
2) Запасная камера (обязательно).
3) Ремнабор для камер + насос.
4) Индивидуальную аптечку (особенно личные лекарства, обязательно).
5) Банно-мыльные принадлежности.
6) Какой нить утеплитель на верх и низ (флиску).
7) Дождевик (поможет от росы Smile ).
8) Фонарик, запасные батарейки для фонарей или других электроприборов, заряженная мобилка с пополненным счетом.
9) Фотопринадлежности; заряженные аккумы; чистые флешки.
10) Бутылка с водой на попить.
11) Велочехол (в поезд не пустят!).
12) Что-то для вечернего отдыха.
13) Головной свет и проблесковые маячки с заряженными аккумуляторами (возможна езда в темное время суток).
14)Рекомендую использовать вело-шлемы и вело-перчатки (безопасность при падениях).

Ограничения: не сквернословить при дамах, плохое настроение оставляем дома (!).

Передвижение по проезжей части загруженной дороги - колонной в ряд. Передвижение по свободным второстепенным дорогам - колонной по двое (для "поговорить"). Передвижение по аллеям, тропинкам, грунтовым дорогам - как попало, но не мешая друг другу. Отстающих ждем на развилках. Уехавший вперед автоматически считается знающим дорогу.

На случай экстренной эвакуации есть железный вариант - такси из Каменец-Подольсокго (стоимость около 200-300 грн. в крайнюю точку маршрута) или рейсовые автобусы, информацию по которым при необходимости узнаем на месте.

Основной целью матрасного велопохода является не скоростное прохождение маршрута, а получение маскимального количества позитивных впечатлений (с).

 

Карты с маршрутом, которые подготовил ВоYка:

(кликабельно)

 1 день:

2 день:

Что-то Яндекс - фотки не хотят у меня работать.

Трек 2-го дня : http://www.gpsies.com/map.do?fil...

Карта:

 

3 день:

трек:

http://www.gpsies.com/map.do?fil...

Полноразмерные карты

1 день: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...

 

Ката рельефа от Вовки (ВоYка):

 

Полный размер: http://img-fotki.yandex.ru/get/5...

Дорога с большего более-менее ровная, примерно как у нас под Логойском или на Вяче. При пересечении каньонов рек и ручьев возможны крутые спуски-подъемы (до 100+ метров перепад высот). С учетом этого расстояния за день специально планируются небольшие. По отчетам с различных велофорумов, особых проблем с рельефом ни у кого не возникало.

#

Да-да-да!

Такой вполне достаточно, если не отпускать "носы" от "хвостов" дальше чем на 1 км (что, конечно, глупо это само-по-себе). Все они от одного производителя и качества похожего, но велосипедистам хватает. У нас Моторолки похожие в ходу.

Я вам гарантирую, что процесс управления группой с такими "говорилками" будет намного более комфортным. А зачастую и веселым! Wink

В нашей поездке в Каменец на 16 человек - будет аж 4 рации. =)

glaza_okeany's picture

#

нас разве не 28 ??

#

У кого есть рации? было бы неплохо на всякий случай.
Ростислав, у меня есть 1 (одна!) штука рация моторолка Т5. лежит без дела. если вам пригодится в придачу к другим - могу одолжить. аккумы там есть
пиши в личную, если нужну

zaz911's picture

#

Есть одно НО! По рациям!!!!
Диапазон! Частоты.. В Mibland 433,075-434,775 МГц у Motorola 446,00625-446,09375 МГц….. Кажись я не услышу моторолку((…..

fastn's picture

#

А я попробовал ... открутились педали на раз без проблем совершенно - крутил конечно в сторону заднего колеса... ( хотя с рождения вела они не откручивались а ему больше чуть года... С собой беру ключ с длинной ручкой на 15..

zaz911's picture

#

30 в Киеве а не 29!))
Незабываем так же подзарядки для сотовых!)

fastn's picture

#

И сами сотовые Smile

glaza_okeany's picture

#

кто нить берет подзарядку для батареек в фотик,и для батареек в велофарку?

zaz911's picture

#

Беру подзарядку для акумов больших18650 увы для маленьких нету заслонак и батарею кулер мастер. USB …. Пользования данным принадлежностями, строго по регламенту и тарифам))…

fastn's picture

#

Беру для 18650, но под гнездо.., могу взять под АА ( ААА) - скажите если кому надо ( только тогда нужен будет переходник на розетку америка - европа или просто шнур для зарядки европейский...)

Liliya's picture

#

по возможности возьми на АА- акумы зарядку, а то у меня только на 2 шт, за ночь не успею зарядить все, заранее спасибо)) а какой шнур нужен?

fastn's picture

шнур европа в розетку и

шнур Еевропа в розетку и папа сдвоенный ( типа восьмерки) он вставляется в само зарядное - если может видела такие в бритвах. Или просто надо взять переходник на розетку - сша - европа т.е переход с плоских штырьков шнура на круглые ( они в магазинах продаются - 15 тыс стоють я просто не успею заехать и купить переходник) .. _ зарядку беру шнур США тоже ..

Зарядка у меня на 4 канала независимая с функцией разряда каналов..

Ростислав's picture

#

На Велокиеве есть тема про провоз велосипедов в поезде. Информация актуальна и полезна. http://www.velokiev.com/forum/vi...

fastn's picture

#

а зачем они колеса передние сняли - и так вроде помещается ?

Ростислав's picture

#

Не помещается. Ни в чехол, ни в купе. Подумай, как при таком положении вилки будет находиться переднее колесо.

fastn's picture

#

ах да что то я совсем пенку пустил....

fastn's picture

#

Ростислав а ты штатив берешь ? Может у кого есть штатив с головкой с уровнями и шкалой для панорамной съемки а ?

veska's picture

#

Против такой упаковки будут пассажиры боковушек, у нас же небоковые места. Придётся уговаривать.
А если только на свои полки класть, то по моему опыту там только 3 вела помещается.

fastn's picture

#

мы 4 легко помещали на своих полках плацкартного купе ( причем не снимая педалей - но лучше их снять )

Ростислав's picture

#

Нам достаточно 4 велов на купе. Должны поместиться.

fastn's picture

Просто посмотрите и улыбнитесь :)

http://paullung.deviantart.com/a...

На второй полке поезда Минск -Киев .. Smile

Ростислав's picture

#

У меня фото котика показывает.

fastn's picture

#

Аха лежит балдеет - а это ведь рисунок карандашом как я понял...

Ростислав's picture

#

С неоткрученными педалями засунуть на полку вел можно, но эти педали будут цеплять другие велосипеды, ломать всякие детали. Мне с моим велом такая перспектива не интересна. За счет выступающих педалей будет больше трахача при погрузке - размещении. Зачем создавать себе дополнительные сложности.

fastn's picture

#

Конечно ты прав - надо снимать педали - так проще грузится и делов на 1 минуту.....
Повторюсь : Ростислав а ты штатив берешь ? Может у кого есть штатив с головкой с уровнями и шкалой для панорамной съемки а ?

Toha's picture

#

Есть, но только лишь с одним уровнем и без шкал.

fastn's picture

#

Толя а он тяжелый ? И у него есть горизонтальное вращение при фиксированном вертикальном ?

ВоYка's picture

#

http://dx.com/stainless-steel-ha...
162 g

плюс хороший софт для склейки панорам
http://www.ptgui.com/

fastn's picture

#

так ты берешь ?

ВоYка's picture

#

нет

fastn's picture

#

Монопод и у меня есть с шаровой но это не то ... идеально с 3D головой или 2D - чтоб горизонталь жестко ставить и не высокий чтоб в штаны рюкзак влез... - Там такие пейзажи хотелось бы заснять - только на 90 км в день времени для съемок маловато будет.. ( но мне не привыкать нафоткаю скролько то тысяч Smile) )

ВоYка's picture

#

Надо определится с целью поездки.
Или отдыхать или на профессиональную съемку )

fastn's picture

#

И то и другое Smile - первое конечно интересы группы. А для меня съемка и есть отдых...

BearPunk's picture

#

есть штативс уровнем, но без шкалы. есть разное вращение при разном фиксированом. легкий. если еще актуально напомни в личку что бы взял

Toha's picture

#

У меня SLIK Sprint Pro 3way BK. Весит 1,08. В собранном состоянии по длине 36 см. Посмотри в инете. В чехле с одной лямкой. Вращается как хочешь, в том числе и как ты спрашиваешь. Smile
Я брать, в принципе, не планировал, но могу прихватить, если он тебя устроит. А кто будет везти, там разберёмся.. могу и я, а с тебя фотки в "полный рост". Wink

fastn's picture

#

Толя берем - отзвони готов сейчас с тобой пересечься и забрать его - например где то у манежа футбольного на победителей отзвони ...

zaz911's picture

#

Какие рации кто берёт?).

MiSHuTka's picture

#

Я возьму две своих. Кажется, моторолки, но я точнее только дома смогу посмотреть. На открытой местности бьют на километра 2,5–3. В городе — на квартал (через 3-4 дома уже помехи). Для связи между группами должно хватить.

Вопрос только в том, где их подзаряжать? Будут ли в поезде такие розетки?

ВоYка's picture

#

в купе розетки есть. в плацкарте вроде нет, только в туалете. думаю проводница вам может помочь.
для Киева в рациях большого смысла не вижу. все знают во сколько поезд, соберетесь на платформе )
рации очень пригодятся когда будете из Каменца в Борщев ехать (они ведь будут заряжены в Минске).
ну а в гостинице уже справитесь.

#

2 рации Midland могу выдать с подзарядкой. Если надо отзвониться до воскресенья или в воскресенье перед встречей группы на вокзале.

glaza_okeany's picture

#

че то мне как то сыкатно что нибудь важное забыть.
Растислав-там будут полотенца?
Планирую ехать в термо белье,наверх лосины,кофта и дождевик.это на всякий случай.но вот че то глянув прогноз задумался,нужно ли термо белье?
И вообще,кто нибудь опытный,напишите мне в личку перечень вещей нужных на неделю. Кроме того может что есть в шапке. А?

fastn's picture

#

Лучше не в личку а сюда - всем интересно

ВоYка's picture

паспорт велосипед остальное

паспорт и велосипед Smile
остальное купишь, поэтому деньги тоже нужны

полотенца в гостинице есть всегда, на худой конец есть простынь соседа
хотя я с собой обычно вожу маленькое

я когда собираюсь представляю как я встал, одел тапочки, взял пасту и щетку и пошел чистить зубы. пришел расчесался, пошел на завтрак, переоделся. сел на вел, проехал, пробил колесо... и т.д. и т.п.

ну и записываю те вещи которые я в руки брал )
тяжелое вычеркиваю ) пытаюсь себя убедить что есть можно и расческой, тогда ложку можно не брать

ВоYка's picture

#

Я еще хочу предложить заморочиться внешним HDD не мене 100Гб и картридером. Тогда, с большой вероятностью, в гостинице вы сможете сбросить свои фотки с карточек фотика, т.к. на пять дней даже самой большой карточки не хватит.

fastn's picture

#

у меня три карточки 4-8-8 гг на 4 в среднем разрешении помещается около 1,5 тыс на 8 - 3 тыс итого 7,5 тыс снимков должно хватить, но винт это правильно не помешает .. у меня тока нет ...

veska's picture

#

Так можно серьёзно всех задержать, 7.5 тыс снимая Smile
Ну или видео снимать.

fastn's picture

#

Видео у меня нет в фотике .... Sad
поэтому не задержу Smile
Но признайся после таких поездок потом пересматривать снимки ой как кайфово...

Вчера смотрел хронику про военных журналистов с времен 1800 -1900 годов ... мужественные люди...
солдат с винтовкой, а он только с камерой ( по 10 кг ) и плечо к плечу..

BearPunk's picture

#

винт есть, на 1,5Тб, но его куда то надо втыкивать что бы скинуть фотки
опять же если актуально то напомните в личку что бы взял

ВоYка's picture

#

у администратора в гостинице (Борщев) должен быть комп. там и сбросите. картридер еще нужен.

maxer's picture

#

Я возьму две китайских радейки, какой диапазон не знаю, но вполне друг с другом работают, насчет услышат ли другие не знаю...

glaza_okeany's picture

#

а я вот думаю брать ли фотоаппарат. Только мантыкаться с ним. Камер будет и так тьма,и получше моей.в крайнем случае ведь можно попросить сфоткаца:-)

zaz911's picture

#

Попросить сфоткаться?… Хмм….. Фото 1 гривна).. Ну а так учитывая что на самом дела очень многие берут с собой хорошие фотики, добавим сюда ещё Игоря), то на самом деле вопрос как бы брать или не брать, отпадает).

Ростислав's picture

#

Я буду брать. Иначе пропадает идея.
Думаю, время будет и поехать, и пофотать. Последний день надо рано выехать, и снова все получится.

fastn's picture

#

Правильно брать надо свой чтоб такое свое снять ( причем оно будет самое лучшее ) ... Ну и я поснимаю вас всех в свое и ваше удовольствие многократно...

ВоYка's picture

#

Фотик конечно надо брать. Потому что всегда есть вероятность что твой снимок будет самый лучше и именно ты увидишь то, что не заметили другие.

А вот мольберт, краски и кисточки я бы запретил. Wink

fastn's picture

#

А это идея насчет мольберта !!!! Smile))))))

Iron's picture

#

Если б ты Вовка знал, как мне хочется подтвердить данную точку зрения на деле...

glaza_okeany's picture

#

пейзажи пусть снимают те,кто умеет это делать.мне же важно что бы пару кадров со мной было.Smile
мне так никто и не ответил.теплые велошмотки,термики с такой погодой отпадают?

Ростислав's picture

Можно взять. Они красиво,

Можно взять. Они плотно, равномерно заполнят рюкзак, придав ему красивую форму Smile

glaza_okeany's picture

#

сарказм?

Ростислав's picture

#

Там же смайлик стоит. Я буду ориентироваться в последний день по прогнозу. Думаю, термошмотки будут лишними.

fastn's picture

#

Не а, если штаны рюкзак то действительно для заполнения надо будет бумаги натолкать Smile

#

С собой возьму пару табличек такого плана:

ВНИМАНИЕ!
«Я болен сахарным диабетом и лечусь при помощи инсулина. Если мне станет плохо или я буду необычно вести себя, дайте мне съесть несколько кусочков сахара, конфет, кусочек хлеба или очень сладкий напиток. Если я потеряю сознание, не смогу глотать и быстро не приду в себя, мне нужно срочно сделать инъекцию глюкагона. Для этого известите о моем состоянии членов моей семьи или врача, или срочно доставьте меня в больницу».

ATTENTION!
«I am a diabetic and take insulin injections. In case I seem to be ill or behave abnormally or lose consciousness, give me some sugar or something very sweet to drink. If I can't swallow or if I don't regain consciousness quickly I need a glucagon injection. Therefore, please get in touch with my family or a doctor, or have me brought to a hospital.»

В общем обещаю следить за своими сахарами, чтобы посреди ночи не пришлось стонать, биться в судорогах и пускать пену из рта. Вы только эта, главное не пугайтесь - просто сладкое дайте если не дай Бог что (тьфу, тьфу тьфу, за отсутствием дерева постучал себя по макушке Smile)

ВоYка's picture

#

Украина - родина варенья, не пропадешь )

P.S.
Для украинцев надо было приписку сделать чтобы сало не давали. А то они по своему могут интерпретировать.

MiSHuTka's picture

#

Главное, чтобы этот самый кусочек сахара был с собой Smile

Я думаю, что тебе не стоит сильно переживать: нас много, и мы никого в беде не бросим. Всё будет хорошо!

glaza_okeany's picture

#

мы будем следить за вами.а куда вы эти таблички крепите?

Violetta's picture

#

Ура!!! мне подписали отпуск, а то после 10 дней на больничном я уже сомневалась, что отпустят))))
На счет раций спрошу у Зедана, у него какие-то есть, надо уточнить диапазон волн.

Liliya's picture

#

Супер!!! Мне тоже подписали )))

Toha's picture

Есть ещё один вопрос. :)

Вопросов нет, вопрос решён! Smile

Toha's picture

#

Смотрю нас немало тут таких, у кого поездка была под вопросом чуть ли не до самого отъезда. Smile

Iron's picture

#

Есть зарядное на 4xAA или 4xAAA с независимыми каналами заряда и стандартным штепселем, 2300мАч заряжает дето за 5.5 часов
Если нужно-скажите !

glaza_okeany's picture

#

Бери конечно [***]! я тебя найду в толпе!

А взаменя я расскажу к какому оператору подключиться,что бы дешего было,и был инет на мобилке ))

fastn's picture

#

ООО нет на мобиле это обязательно .. !!!! очень нужен ...

Liliya's picture

#

Будем отчеты он-лайн писать )))

#

Пашка, возьми зарядку с собой. А то мало ли каждый подумает но ни кто не возьмёт...

Iron's picture

#

Бюджет подкачал меня, я вообще собирался видео регистратор покупать себе, в частности для этой поездки Smile

glaza_okeany's picture

#

ты возьмешь подзарядку для обычных батареек в фот?
не знаю как вы,но мне че то с каждой минутой все страшнее и страшнее ехать.
Не знаю с чем вызван этот мандражь

veska's picture

#

Самое страшное - погрузиться всем в поезд.
Предчувствую большие круглые глаза проводницы и белужий крик: "Ааааакудавывсесвелосипедаминиззяяяяя!!!"
Я решил не в Пуховичах загружаться, а со всеми, в Минске, а то не пустят ещё одного велосипедиста.

fastn's picture

#

Глаза будут у Киевской Милиции.... это похуже...

glaza_okeany's picture

#

вы так говорите,как будто бы велокиев не делает покатушкаме по 200человек,как у нас.Smile
п.с. Мы разве не в одном вагоне едем?
Много вообще кто не из минска приехал?
П.с.п.с. Судя по погоде,в гардероб добавил веломайку,а мастерку выкинул. Спорт костюм на вечера на Диканьке оставил.Smile
вопрос к Главарю-какой у нас энтертеймент на последний день в киеве? Походить просто по веломагазинам? Или какие карты деньги два руля?

fastn's picture

#

Да вопрос просто про Днепропетровск молодой человек, а не просто Киев....

Ростислав's picture

#

Там милиция не колбасится, если люди собираются, и даже, страшно сказать, ихнего президента в голос не любят... А велосипедисты, если ничего не нарушают, им вообще до одного места...
В последний день я думаю сходить в Лавру, посмотреть пару музеев, музей воды, ну и для велика немного прикупить. То, что я хочу, продают в магазине "Сто колес"

glaza_okeany's picture

#

а как же крещатик и баскин робинс? В вашем сто колес какой выбор велорюкзаков?где их вообще цыпануть?

Toha's picture

#

Музей воды, это где стоит огромный унитаз? Smile

Ростислав's picture

#

Да
Smile

fastn's picture

#

В Лавру это святое..... у меня уже традиция - каждый приезд туда...

Ростислав's picture

#

Мы же ничего не нарушаем. Когда в Гродно ездили, тоже достаточно людей было, проводники спокойно реагировали. Мы с Вовкой вообще в купе велы затащили, и ничего.

Ростислав's picture

#

Я тоже волновался неподеццки, но как время пришло, отпустило. Теперь только интерес.

Iron's picture

#

Ты наверно имел в виду не батареек а аккумуляторов... Если тебе нужна и подойдет такая как я упоминал, то тогда возьму и с тобой поделюсь. Да и аккумуляторы в фонари заряжать у кого стандартные сгодиться. Просто еду без багажника так не хочется ненужные вещи на спине тащить, поэтому интересовался, а если еще кому сгодиться отчего не взять...

glaza_okeany's picture

#

обычные акумы АА.

Вход на сайт

Свежие комментарии

Garald: Думаю, могу дополнить информацию про такое место, как замок Хотин: http://volshebnaya-planeta.ru/?p... #
11 лет 46 нд назад,
Toha: Дома. Разгрузился. Разложился. Расседлал коня. Помылся. Кушаю. Читаю и пишу тут. Стиральная машина... #
12 лет 2 дн назад,
fastn: Мда ... плюс 31 в тени да и все тут )) #
12 лет 1 неделя назад,
veska: Я чутка попозже выложу реальный трек. "У меня все ходы записаны" (c) #
12 лет 1 неделя назад,
Toha: Кстати, что-то не вижу карты третьего дня - хотинской? С Борщева на Хотин и потом до Каменца. #
12 лет 2 нд назад,
fastn: Наверное ты в чем то и прав, как в прочем и я... смысл есть во всем - только он разный... #
12 лет 2 нд назад,
fastn: Мы дома..... А Украина еще в мыслях и ногах крутящих педали, в общении на протяжении... #
12 лет 2 нд назад,
Ростислав: +100500 #
12 лет 2 нд назад,
Toha: А смысл просто "выкинуть" картинки, коих полным полно и без меня в инете? #
12 лет 2 нд назад,
fastn: Ой дело не быстрое Толя... если еще и дорабатывать .. и комментировать.. #
12 лет 2 нд назад,