Планетарки наше будущее?

ср, 05.ноя.2014 - 14:36 — Pulsar

^{титан, ремень, планетарка, лефти}

Прочитал недавно интересный обзор про дорогие планетарки, и задумался, а возможно ли что ресурс системы на планетарке больше, а стоимость обслуживания дешевле стандартной системы 3*9 с дорогими цепями/переключателями/системами/кассетами?

Короткая ссылка:

https://veloby.net/node/9462 - [node 9462]

Блог Pulsar
Войдите в систему или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии
Tweet Widget
Facebook Like

ср, 05.ноя.2014 - 15:31 — agent-sirius

#

Есть даже бесступенчатые втулки, например эта
http://www.eltreco.ru/item/2939/
http://velofun.ru/hub/obzor-plan...

ср, 05.ноя.2014 - 15:40 — Pulsar

#

Также интересные варианты, но есть ли во всем этом смысл? окупают ли они себя, допустим, на три сезона или общий пробег 30тыс.км.?

ср, 05.ноя.2014 - 16:10 — patrokl

#

Для дальнобоя то что нужно.Ресурс намного больше чем 30 000.

ср, 05.ноя.2014 - 17:45 — Pulsar

#

"«Это не шутка, но я ни разу не видел ни одной поломки втулки Rohloff. А про срок службы не имею понятия, так как все втулки, которые я знаю, до сих пор в строю, хотя многие откатали на них по 70000 километров», — ответил Карстен Гек. Это самая надежная планетарная втулка."

ср, 05.ноя.2014 - 16:16 — patrokl

#

Огромный вес-несомненный минус. Ну вобщем там по ссылке всё написано. В обиходе бы не ставил (дорого для обычного катания). А для дальнобоя-да, стоит того.

ср, 05.ноя.2014 - 17:48 — Pulsar

#

так если сложить сумму веса передний переклюк+передние три звезды+ цепь + задняя кассета+ задний переклюк + задняя втулка, будет ли эта сумма веса легче чем передняя одна звезда средних размеров + ремень + планетарная втулка?

ср, 05.ноя.2014 - 17:56 — Rafael

#

нет, учитывал даже спицы (на планетарке они чуть короче)
всё равно +0,5кг

ср, 05.ноя.2014 - 18:21 — Pulsar

#

ну 500гр не критичны, тут подседельная сумочка и две фляги воды весят 2,5кг

сб, 08.ноя.2014 - 13:48 — Sokolonni

#

Тут еще есть нюанс, что вес велосипеда будет распределен неравномерно. Если катить по дороге, равнине, то это не особо беспокоит. А вот по пересеченке, на мой взгляд, неудобно.

сб, 08.ноя.2014 - 13:52 — Pulsar

#

Может и так, на больших скоростях инерционный вес в задней втулке будет сказываться, а если не для гонок, а в свое удовольствие катать проблем нет

ср, 05.ноя.2014 - 16:16 — agent-sirius

#

Не знаю...Для себя пока не вижу преимуществ в планетарке. Дорого, массивно. Для веломобиля такая штука - однозначно выгоднее, особенно бесступенчатый вариатор.

ср, 05.ноя.2014 - 17:30 — radon

#

не дай бог в этой планетарке что-нить сломается в дороге. Там же даже с пол-литра не разбраться!

ср, 05.ноя.2014 - 17:51 — Pulsar

#

вроде пишут они просто так не ломаются, хотелось бы услышать мнение катающих на планетарках?

чт, 06.ноя.2014 - 0:24 — nml

#

Таких немного... Один знакомый себе планетарку поставил, но катал как-то неактивно, поэтому - ХЗ стОит ли. Хотя сама идея хороша, ничего не скажешь. Вот как в практике? Обычная - то система обкатана по самое немогу. Тупа, плоха... Но надежна, как автомат Калашникова

чт, 06.ноя.2014 - 1:05 — Ростислав

#

У меня четыре вела с планетарками. Sram S7 с семью передачами, восьмерка от Sturmey-Archer и две трешки от Shimano. Технических проблем с ними не возникает, катать удобно. Для ежедневной езды по городу на работу, покатушек и туризма без экстрима самое то.

чт, 06.ноя.2014 - 10:54 — Pulsar

#

А под "экстримом" подразумевается большие нагрузки на подъемы в горы и лужи/грязь?
Так ведь сломать лапку переклюка/петух об камень/пень проще чем планетарку

чт, 06.ноя.2014 - 11:20 — Ростислав

#

В горы ингода диапазона может не хватить. Лужи и грязь для планетарки не очень.
В Карпатах на серпантине поднимался нормально, на крутых затяжных подъёмах по жаре под Хотином и возле замка в Кривче приходилось подниматься пешком. Но на тех подъёмах почти вся группа спешивалась, за исключением Мишутки и ещё нескольких человек.

чт, 06.ноя.2014 - 11:42 — MiSHuTka

#

Мишуток не существует, это выдумки велобая...

чт, 06.ноя.2014 - 11:55 — patrokl

#

Вот зачем ты всё раскрыл! Это же тайна!

чт, 06.ноя.2014 - 15:41 — Pulsar

#

В горах хороши соотношения звезд 24-36 , но по таблице Rohloff 1-я передача соответствует 24-34 классике, думаю, должно хватить такой передачи
http://velofun.ru/hub/obzor-plan...
Интересно как с этими соотношениями у "Sram S7 с семью передачами, восьмерка от Sturmey-Archer"

http://velofun.ru/hub/8-skorostn...
"По сравнению с Nexus улучшены дизайн, герметизация, прочность. Игольчатые подшипники повышают надёжность и эффективность планетарной передачи. Лабиринтное уплотнение улучшает герметизацию, что положительно сказывается на сроке службы Alfine 8. Триггерный переключатель похож на переключатели высокого уровня для дерайлеров Shimano."

http://velofun.ru/hub/obzor-i-te...
"Втулка очень надёжная. Многие устанавливают Shimano Alfine даже на горные велосипеды, для которых она никогда не предназначалась.
Восьмискоростного диапазона передач для использования в сельской и городской местности более чем достаточно. Передаточные отношения составляют: 0.53, 0.64, 0.75, 0.85, 1, 1.22, 1.42 и 1.62. При установке задней звёздочки на 20 зубьев это приблизительно соответствует передачам на кассете с 12 - 38 зубьями."

11ск. - http://velofun.ru/hub/obzor-i-te...

чт, 06.ноя.2014 - 15:58 — Ростислав

#

Я написал свои впечатления после трёх лет на планетарке. По мнению знающих людей, Нексус 8 последних серий и Альфине 8 практически идентичны.
Ролофф лучше всех, но отдавать 1800 евро за планетарку я пока не готов.

чт, 06.ноя.2014 - 16:48 — Pulsar

#

а про эту что думаешь? http://velofun.ru/hub/obzor-i-te...

чт, 06.ноя.2014 - 16:57 — Rafael

#

Да, 1800 евро это через-чур. И не радует даже то, что как пишут в статье выше по ссылке: 70000км активного катания и всё ещё в строю. Хотя я в это не верю. Моя Alfine 8 за этот сезон уже прошла тысячи 3, пока нареканий нет. Но когда выезжаешь из поземного перехода она издаёт такой звук что кажется один такой выезд пойдёт за 300км по асфальту.
Вот гляну ещё как она по морозу будет себя вести, и может быть сподвигнусь на написание обзора. Но на данный момент я сам себе бы не рекомендовал заморачиватся с переходом на планетарку.

чт, 06.ноя.2014 - 18:12 — Pulsar

#

нету там 1800евро ))) https://www.bike-components.de/d...
Alfine 11ск в районе 300-350евро - http://www.amazon.com/Shimano-SG...
+цепи на сингл дешевле и имеют больший ресурс на 60 тыс.км уйдет 6 цепей по 9,5евро(Sram PC 1 Nickel) = 57евро.
Если по весу считали что проигрыш планетарок на 300-500гр., то с деньгами пока неясно.

Предположим что Alfine 11ск совершеннее (маслянная ванна) чем Alfine 8ск и прослужит 60тыс.км., тогда посчитаем на этот пробег затраты для классики:

Возьмем к примеру навесное уровня ХТ 3*9,
Передний переклюк - 29евро (ресурс 30тыс.км.) = 58
задний переклюк - 50евро (ресурс 20тыс.км.) = 150
Цепь компаньела - 23евро (ресурс 7тыс.км.) = 190
Кассета - 40евро (ресурс 15тыс.км.) = 160
втулка - 30евро (ресурс 30тыс.км.) = 60
Итого: 618евро, это примерный подсчет, не претендующий на истину, каждые ездит в различных условиях и нагрузках на систему, поэтому тут все условно.
Вывод: как ни крути, а системы на планетарках выгоднее в плане дешевезны и простоты обслуживания, но тяжелее на 300-500гр. классики....

чт, 06.ноя.2014 - 21:45 — Ростислав

#

Ролофф подешевел Есть к чему стремиться...
По поводу Альфине S700 (11 ск) После изучения соответствующей темы на Веломании совсем расхотел брать такую http://forum.velomania.ru/showth...
После установки планетарки на Дахон, он потяжелел на 440 грамм (взвешивал ради интереса электронным безменом до и после).

чт, 06.ноя.2014 - 21:48 — Pulsar

#

Пока нет времени, позже сам займусь вычислением массы системы классики

пт, 07.ноя.2014 - 1:16 — kolyanchik

#

Для сравнения стоимости нужно брать Shimano Alivio, максимум Shimano Deore. Все оборудование Shimano, что выше уровня Deore в угоду уменьшения веса теряет в износоустойчивости.
Следующий момент, компаньела, вроде, не совместима с Shimano. Не могу быть в этом уверен, но использования цепей компаньела имеет свои нюансы.
Тут еще нужно брать в расчет раму на планетарной втулке, потому что на нее идет большая нагрузка за счет большего веса.
Планетарка не совсем подходит для использования в наших городах из-за большого количества бордюров. Все таки она больше рассчитана на эксплуатацию по ровным дорогам, а не скачкам по ухабам. Так что это фактор уменьшает срок ее эксплуатации. Я думаю, поэтому можно сразу скидывать минимум 20-25% от заявленного ресурса. Во внешней трансмиссии удары от ударов страдают только подшипники. Так что ресурс втулки определяется ресурсом подшипника. Ресурс подшипника уменьшается за счет ударных нагрузок и несвоевременной смазке. Отсюда опровергается миф о простоте обслуживания планетарки, потому что для смазки подшипника придется втулочку разобрать. Возможно даже, придется доставать подшипник специальными съемниками.
А что такого тяжелого в обслуживании систем с внешним переключением передач? Если все настроено правильно, то только цепь нужно чистить и смазывать.
Для меня единственным плюсом планетарной втулки является меньшая периодичность смазывания цепи за счет одной передачи. Больше плюсов я не вижу. Обслуживание планетарных втулок в разы сложнее внешней трансмиссии.

пт, 07.ноя.2014 - 11:00 — radon

#

думаю, что плюсов на самом деле больше, но в целом я согласен.

пт, 07.ноя.2014 - 13:58 — Ростислав

#

Разбирать ничего не надо. Снимаешь защитный кожух, набиваешь смазку, ставишь кожух на место. В 11-ти скоростной Альфине открываешь заглушку, шприцом вытягиваешь старое масло, заливаешь свежее, закрываешь заглушку.
Штурмей-Арчер пишет, что менять смазку не надо.

ср, 12.ноя.2014 - 12:36 — Dimetr

#

Поддерживаю. Ничего сложного нет. в нэте навалом видео как сменить смазку.

пт, 07.ноя.2014 - 21:56 — Pulsar

#

"Shimano Alivio, максимум Shimano Deore. Все оборудование Shimano, что выше уровня Deore в угоду уменьшения веса теряет в износоустойчивости." - почему же тогда на втулках ХТ двойные пыльники и ресурс наката в 1,5 выше чем у деора(плохие пыльники)? переключатель XT также проехал уже 10тыс. км и не имеет люфта в от личии от деора которые столя до него и проехал всего 12тыс. км....

"Следующий момент, компаньела, вроде, не совместима с Shimano. Не могу быть в этом уверен, но использования цепей компаньела имеет свои нюансы." - откатал 6 цепей компаньел на системе шимано, все переключается четко и быстро.

"Обслуживание планетарных втулок в разы сложнее внешней трансмиссии." - а разве сложно раз в 10тыс.км высосать шприцом старую смазку и закачать новую?

ср, 12.ноя.2014 - 12:34 — Dimetr

#

По морозу может и ничего, а вот слякоть, вода и главное соль ее убьют. Задумайся о защите от всего этого. Знаю человека который на этом загубил Шимано Нексус за зиму.

ср, 05.ноя.2014 - 22:54 — KORZHIK

#

автомат для дивчин и водителей троллейбуса однозначно )

чт, 06.ноя.2014 - 20:43 — Indi (Не проверено)

#

Мне одной кажется, что велосипед на первой картинке странной конструкции? Где пол вилки? Или это велосипед будущего?

чт, 06.ноя.2014 - 20:46 — rumaks

#

Инна, есть такие вилки с одной ногой

чт, 06.ноя.2014 - 20:49 — Indi (Не проверено)

#

Дай, пожалуйста, ссылку на такой недовелосипед.

чт, 06.ноя.2014 - 21:12 — radon

#

http://kotovski.net/pro-vilku-ca...

чт, 06.ноя.2014 - 21:13 — Indi (Не проверено)

#

Спасибо.

чт, 06.ноя.2014 - 21:17 — radon

#

Пожалуйста.
http://www.youtube.com/watch?v=u...

сб, 15.ноя.2014 - 16:09 — forest

планетарка хорошо..но ремень

вилка с одной ногой лефти.... карошая вилка но разбирать её оч сложно..ремонтопригодность плоховатая...итог обычнаявилка падяшэушы)
планетарка хорошо..но ремень зубчатый неособо прекрасен...особенно в снег..ему некуда будет снег выкинуть а снег имеет привычку стаптываться в лед .. ну и ремень невозможно использовать после разрыва ..а цепь можно в общем лучше ремень не использовать тем более что он недёшас а цепную передачу можно полностью закрыть вокруг от попадания грази...от.
ремонтопригодность её никакая..и такой она и останется ибо система сложная...
ещё минус в планетарке в тым что она нежная и прыжки усякия не для её..она хороша для простой езды.

мне нравятся планетарки но они не дешевле обычной системы.

сб, 15.ноя.2014 - 16:22 — Pulsar

#

Ресурс ремня огромен, но вот про грязь и снег ты прав, только для чистых условий эксплуатаций подходит....

сб, 15.ноя.2014 - 16:53 — sallat

#

А это не поможет? http://www.radforum.de/gallery/s...

сб, 15.ноя.2014 - 17:19 — Pulsar

#

сложно сказать, ездит ли кто у нас с такой защитой?

сб, 15.ноя.2014 - 17:29 — sallat

#

Ростислав ездит.

вс, 16.ноя.2014 - 0:24 — Ростислав

#

Chainglider у меня уже год, штука удобная. Он только для цепи, для ремня не пойдет.
Форест все правильно написал, поддерживаю.

вс, 16.ноя.2014 - 15:30 — Ростислав

#

На Поехали выложили видео. Велосипед NICOLAI Argon FAT с ременным приводом и планетаркой Ролофф.
http://vimeo.com/111230911

вс, 16.ноя.2014 - 16:00 — Pulsar

#

Так значит с планетаркой можно прыгать

ср, 19.ноя.2014 - 21:40 — Kochegar

#

А как вам такое. https://www.bike-components.de/d... 14 скоростей за косарь евро

ср, 19.ноя.2014 - 22:21 — Ростислав

#

На предыдущем видео как раз велосипед NICOLAI с такой планетаркой.

ср, 19.ноя.2014 - 22:37 — sallat

#

А вот (в самом верху страницы) целый вел с ролофом за 500... http://forum.onliner.by/viewtopi...

вт, 30.дек.2014 - 18:37 — Ростислав

#

Сижу в мыслях об поменять планетарку на своем основном веле - туринге Panter Polaris.
Стоит планетарка Sram S7. Планетарка годная, все работает, накат приличный, но...
Причин поменять несколько.
1. С 2010 года Sram S7 не выпускают. Как будет с запчастями неизвестно. Нужно поменять износившуюся заднюю шестеренку, в продаже нигде нет. Вроде бы от Shimano подходят, но точно ещё не знаю.
2. Хочется немножко расширить диапазон передач.
3. Хочется что-нибудь поменять.
Что брать? Изучил интернеты, мнение в итоге имею такое-
- Ролофф очень хорош, но запредельно дорого.
- Shimano Alfine S700, которая 11 скоростная - вроде бы все хорошо, но смущает надежность и подтекание масла. Если куда ехать поездом в покатушку - соседи по купе не будут любить из за обильно замасленных вещей или чехлов и велов. 11-скоростные Альфины выпускают только под дисковый тормоз.
- Shimano Alfine 8 понравилась больше - легче остальных, особо никто не жалуется, проста в обслуживании. Кроме стандартного для планетарок ревошифтера можно переключать передачи более привычным для многих триггером, как на Alfine11.
- Shimano Nexus 8 же самое, только на 200 грамм тяжелее. переключатель - только ревошифтер.
В итоге думаю остановиться на Alfine 8.
Хороший выбор планетарок в комплекте со всеми необходимыми для установки мелкими деталями есть в Питере на www.planetarki.ru
Осталось придумать, как из Питера привезти.

вт, 30.дек.2014 - 19:06 — Veliterri (Не проверено)

#

Надо устроить покатушку в Питер. Делов то...

вт, 30.дек.2014 - 19:12 — Ростислав

#

Зимнюю?
Летом в любом случае поедем, да. На 20 июня - белые ночи.

вт, 30.дек.2014 - 20:21 — Veliterri (Не проверено)

#

Подписался.
пс. зимний Питер? Хм... интересненько...

вт, 30.дек.2014 - 20:23 — rumaks

#

Интересненько, но летом лучше

ср, 31.дек.2014 - 17:48 — Vasiliy

#

+1 на белые ночи, а то всё на темные попадаем

ср, 31.дек.2014 - 18:13 — sallat

#

+1 ?! Ошибочка... +3 ещё как минимум...

ср, 31.дек.2014 - 21:46 — Ростислав

#

Здесь тема про планетарки, да. Покатушки будут в других темах.

вт, 30.дек.2014 - 20:29 — sallat

#

Спрашивал на Велобиге, мне ответили , что седьмой Нексус надёжнее восьмого. За что купил, за то и продаю, сам в них не разбираюсь. Меня пока штурмеевская пятёрка устраивает, проехал около 2000 км, много или мало ... х.з. , всё относительно.

вт, 30.дек.2014 - 20:32 — Ростислав

#

Семерку не хочу. Хуже накат и меньше диапазон.

вт, 30.дек.2014 - 20:40 — sallat

#

А NuVinci ?

ср, 31.дек.2014 - 12:15 — Ростислав

#

Не то.

вс, 04.янв.2015 - 10:17 — sallat

#

А в чём смысл планетарки с кассетой - https://www.sram.com/sram/urban/... - ? Расширить диапазон, избавиться от переднего переклюка, ..... ?

вс, 04.янв.2015 - 17:11 — Pulsar

#

да, избавится от переднего перекл. и перекоса цепи, внутри планетарки 3 передачи.

вс, 04.янв.2015 - 19:16 — radon

#

Впереди одна звезда. Сзади их десять.
Какой механизм позволяет избавиться от перекоса цепи? Там каретка должна смещаться вдоль оси или как?

вс, 04.янв.2015 - 19:22 — Pulsar

#

Перекос также будет на крайних звездах кассеты, но меньше, а реально используемых передач больше т.к. на классике обычно используют 1-1/2/3/4, 2-4/5/6/7, 3-7/8/9/10, в итоге только 12 передач из 30 возможных.

вс, 04.янв.2015 - 19:47 — radon

#

12 передач * 3 в "планетарке" = 36 передач! Круто!

вс, 04.янв.2015 - 20:22 — Pulsar

#

не коверкай мои слова
около 12 передач для "классической" системы переключения (задний + передние перекл.), в этой же планетарке 3*10=30 реально используемых передач

вс, 04.янв.2015 - 22:41 — radon

#

Сначала ты пишешь:

избавится от ... перекоса цепи

потом:

Перекос также будет на крайних звездах кассеты, но меньше

Теперь, Дима, говоришь, что я коверкаю твои слова Ты и сам с этим не плохо справляешься

Так, а в чём я не прав? Я ведь ни разу не видел "в живую" такой системы. Мог бы попроще мне объяснить.

Я думаю, что "гибрид" ("SRAM DD3-30") – это смесь "планетарки" и "классики" (как ты говоришь). Если в "классике" реальных около 12 передач, а в планетарке еще три диапазона передач, то как в "гибриде" получается 30 "реально используемых"?

Допустим, впереди будет не три, а одна звезда. Тогда будет возможность использовать 10 звёзд "классики" в 3 диапазонах "планетарки" = 30 передач и перекос цепи.

Если впереди будет стоять три звезды. Тогда реально использованных передач "классики" примерно 12 в 3-х диапазонах "планетарки" = 36 передач без значительного перекоса цепи.

Дима, помоги мне разобраться – тыркни в ошибку.

вс, 04.янв.2015 - 22:53 — Ростислав

#

Есть вариант на 5 звезд+3 планетарные передачи. Думаю, это более разумный вариант. По отзывам на Веломании, пользователи довольны. Аналогичная конструкция есть и у Шимано.

пн, 05.янв.2015 - 0:07 — radon

#

Такие большие диапазоны передаточных соотношений актаульны либо для тех, кто катается по горным рельефам, либо для профи. Катающимся по РБ любителям нет смысла в покупке такой системы. Или я не прав?

вс, 04.янв.2015 - 23:13 — Pulsar

#

Про перекос сглупил )))
А зачем тебе 36 передач? Мне вот классики на 9 "используемых" передач вполне хватает

пн, 05.янв.2015 - 0:01 — radon

#

Дима, так у меня и был вопрос про перекос цепи. Речь не шла о том, сколько мне передач нужно.

чт, 05.мар.2015 - 12:21 — Ростислав

#

Докладываю, как идут игры в замену планетарки.
Planetarki.ru шлют заказы в Минск. Заказал себе установочный комплект с Alfine 8, новую динамку и разного по мелочи. Пересылают транспортной компанией, с почтой не работают. Доставка в Минск из Питера 1900 росрублей.
По итоговой сумме получается сопоставимо с bk, но здесь помогли собрать заказ, подсказали, что лучше подойдёт для моего вела, какие шайбы и заглушки нужны и т. д. и не нужно оглядваться на растаможку, то есть ограничивать стоимость заказа.
Альфину 11 категорически не советуют, крайне ненадёжная. Alfine 8 - за два года ни одного обращения по гарантии.

чт, 05.мар.2015 - 18:17 — Pulsar