Опрос: Какой стиль велотуризма Вы предпочтете?

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/7252 - [node 7252]

возможно выбрать два варианта ответа

Варианты

Войдите, чтобы проголосовать.

ВоYка's picture

#

По классификации приведенной в книге "Велосипед и путишествия" Ильи Гуревича в соавторстве, существуют следующие типы велотуризма: 

Какие стили велотуризма Вы предпочтете?

nova-77's picture

#

всё равно какой, главное что б ты организовал!!!

Ростислав's picture

#

Наши матрасные покатушки, похоже, ни в одну группу не подходят.

lazy's picture

#

+1
Нават тое, як мы па Малдове і Балтыцы каталі гэтым годам.

ВоYка's picture

#

"Наши" покатушки это "Экспедиционный лайт"

А Вы по Молдове это полновесный "Экспедиционный велотуризм".

veska's picture

#

Вполне себе было цивильно, 80% ночёвок в постели.

rovich79's picture

#

Судя по голосовалке такие все матерые экспедиционщики...)

LEONIDAS's picture

#

Не знаю, кто эти 4, но Я - жэстачайше матёрый! =)

Ростислав's picture

#

Я в цивилизаторы записался.

ВоYка's picture

#

Так можно два. Или тебя экспедиции совсем не интересуют?

Ростислав's picture

#

Даже палаткой обзавелся. На следующий год хочу попробовать с фанатизмом.

#

Тогда половина велобая вынуждена будет палатки покупать чтобы с тобой дальше кататься)))

#

Палатки уже давно припасены. Ждём-недождёмся новых маршрутов. Smile

vova-zen's picture

#

Плюсуюсь за палатки!))
По началу сезона буду продавать, скорее всего, свою старую велопалатку. Катана сезон, двухместная, модернизирована, очень легкая (1.2 кг). Ложиться очень хорошо в треугольник XL рамы. Цена, с учетом модернизаций, думаю будет 25-30 у.е. =)) Так что кому надо - выстраивайтесь в очередь =))
P.S. Продавать буду только если получиться новую в польше купить уев за 70 =))

ВоYка's picture

#

А кто еще выбрал "Спортивный велотуризм". Я - это раз. Всего 4. Очень хочется знать этик троих. )

Единственный "гонщик" - Пользователь Veliterri не найден?

patrokl's picture

#

Спортивный? Ну-ну. И какая категория была максимальной? Даже для 1КС нужно не менее 5 ночёвок в полевых условиях.

ВоYка's picture

#

Пока никакой, а это важно? Я могу пообещать даже что не буду стремится получить категорию, но стиль катания мне нравиться. В прошлом году Налибоки я проехал, своим результатом был доволен. В этом нет. И не только потому, что был не готов.

Миллионы людей рисуют/пишут картины, но не для признания в обществе или продажи, так для себя, для души. (Рисовать не умею, если что) Smile

patrokl's picture

#

Понял. Прошу прощения за резкий тон. Я проголосовал за экспедиционный т.к. пока никто не проводил на моих глазах походов с "раздачей слонов" сам был бы готов идти сразу на 3-ку, но так нельзя.
Ночёвки в полевых условиях- обязательны. Снаряга на велике для этого-обязательна, и (самое сложное)-никаких магазинов, всё-на велике, если бы поехал на категорию был бы к этому готов.
И, как художник, скажу-рисовать умеют ВСЕ только не знают об этом.
Налибоки-это не туризм. Самое близкое к чему можно приравнять Налибоки по туристическим классификациям это "радиалка" в ПВД. Туризм - это когда вешаешь на байк снаряжение, живёшь и питаешься в походных условиях, это основное отличие от " просто покатушек". Едешь несколько дней, преодолеваешь естественные препятствия, усложняешь себе жизнь природными преградами, погодой. Если живёшь в цивиле - это уже "лайт" туризм. Налибоки - это спортивное состязание и к туризму не имеет отношения.
Ещё к туризму имеет отношение ПВД (1,2,3.. ночёвки) но это расценивается "спортивщиками" как тренировочный поход. Есть некатегорийный поход, но в нём тоже не менее 5 ночёвок, иначе это не спортивный туризм. Я понимаю, что важное слово в названии темы "предпочитаю".

ВоYка's picture

#

ТУРИЗМ (франц. tourisme - от tour - прогулка, поездка), путешествие (поездка, поход) в свободное время, один из видов активного отдыха. Распространен в большинстве стран мира. Осуществляется, как правило, туристскими организациями по туристским маршрутам. Существуют многочисленные виды и формы туризма (внутренний, международный, самодеятельный, организованный, ближний, дальний, познавательный, водный, горный, автомобильный, пешеходный, спортивный и т. д.). Во Всемирной туристской организации (WTO; основана в 1975) ок. 120 стран (1992). (Большой энциклопедический словарь)

patrokl's picture

#

Все поняли что я имел в виду. И я понимаю что" тагил" в Турции в отеле тоже туризм.
http://ugolock.ru/uploads/images...
Я не про терминологию а про смысл.
Язык в принципе не может адекватно описать реальность, ибо все языковые формы неадекватны реальности.

veska's picture

#

Спортивный - это тот же экспедиционный, только с оформлением кучи документов и раздачей справок и дипломов. Вроде в Беларуси нет МКК по велотрузму, значит и спортивного велотуризма нет.
А в Украине я двоечку проходил.

patrokl's picture

#

Без единого магазина и кафе? Кощунство! Там же такие вкусняшки.
Я тоже думал что проходил троечку,а потом узнал, что с магазинами-неспортивно. Так что, увы-матрас.

ВоYка's picture

#

Спортивный - это тот же экспедиционный похожи, но техника прохождения разная. Да и цели разные.

patrokl's picture

#

Присоединяюсь к вопросу.

#

На основании этого опроса можно устраивать покатушки.
Градация есть, случайных людей - нет. Smile

ВоYка's picture

#

Цель такая была, потом хотелось показать как еще можно велосипед применить, с просветительской так сказать )

otv's picture

#

Ну я вот третий день не знаю как ответить ... ни рыба, ни мясо, вообщем

ВоYка's picture

#

овощ? Shy

otv's picture

#

[***вегетарианец] Sick

ВоYка's picture

#

тот еще фрукт, значит Smile

otv's picture

#

ахахахаха)))) По делу: из лайт медленно, но верно, со средней где-то 19, стремлюсь в спорт.

ВоYка's picture

#

Да мой "спорт" тоже с оттенком Лайт, но из всех типов мне наиболее симпатичен. Перевалов у нас только нет, храмы одни.

patrokl's picture

#

Ситуация в следующем-ВЕЛОБАЙ по направленности не туристический, а покатушечный форум.
Вот велопоход
http://forum.poehali.net/index.p...
А это покатушки:
http://forum.poehali.net/index.p...
Хотя, чтобы кататься со Славой, нужно быть очень здоровым и готовым ко всему. Поехал я с ним прошлой осенью на Лысую Гору. Так 36 км у меня превратилсь в 117 в непривычном темпе. До дому еле доехал.

ВоYка's picture

#

Ситуация в следующем-ВЕЛОБАЙ по направленности не туристический, а покатушечный форум.
Это кто придумал? Где написано?

Все условно, как и деление на стили. Хотя в последние время есть наметки на покакашечный форум. На Велобае общения больше. По ссылке: что это, согласно классификации в шапке (которую не я придумал)?

#

Это нормально. Больше людей ,больше мнений а соответственно и споров. Ну и стало всплывать то что раньше завуалированно было.

patrokl's picture

#

Тут ездят в Гималаи? Нет. А на Поехали ездят. А ещё на Кольский, на Урал, и пр. и др.
Там-туристы. Тут покатушечники. Покатались и в кроватку спать. А подготовить ночёвку, постирать шмотки в ручье, приготовить еду над костром. потом поспать на улице (грубо) собрать всё это и ехать дальше с приличным грузом на веле. Перейти брод, преодолеть перевал, проехать пески и бездорожье с гружёным велом и когда не поспал в чистой кроватке, тяжелее спортивнее и потому праведнее. Конечно на лёгком велосипедике проехать маршрут забавно и легко, а потом приехать домой бухнуться спать и всё в порядке. А когда вкрутил, а нужно ещё таскать брёвна, пилить, стирать, мыть посуду, готовить и много ещё другого. Всё это возможно в холоде или под дождём или градом... вобщем очень разный туризм. поэтому "покатушки" к туризму не приравниваю.

ВоYка's picture

#

Я вот не катаюсь с грузом не потому что мне тяжело или я не смогу сделать все то, что написано выше, а потому что на гружном веле меньше удовольствия от езды.

Есть грузовые автомобили, есть легковые и те и другие ездят.

Если кто-то будет на места ночевок все подвозить, никогда в гостиницу не войду.

veska's picture

#

К сожалению, и Поехали уже не столько туристический, сколько гонщицкий форум, марафоны, соревнования, меряние всем подряд.

patrokl's picture

#

Гонщицкий-Эмтэбокс. Я не про количество а про качество. Там туристы есть. А тут почти нету. Только покатушечники. Достаточно залезть в отчёты.

LEONIDAS's picture

#

Многие скрывают свои похождения от масс!))

patrokl's picture

#

Я только тебя могу в пример привести. С "многие" ты загнул.

LEONIDAS's picture

#

Ну чё, Олик, Чайка, Альгерд, Алекс два по 0,7, все скрывают же =)

patrokl's picture

#

Это люди которые уже по ту сторону Велобая и ПОЕХАЛИ (Добра и Зла) Им не особо нужны форумы. А в целом это да -много и именно качественно.

ВоYка's picture

#

Я серьезно не понимаю в чем разница. Многодневный? Или Грузия - другая страна? Может дело в самолете?

patrokl's picture

#

Написано выше. Разница в том, что Слава ночевал в гостиницах или поезде и ездил на лёгеньком велике, а Маринка мокла под дождём и снегом несколько дней, жила в походных условиях (питание,ночёвка,стирка,ремонт и пр.) и возила на себе весь походный груз.

ВоYка's picture

#

не читал весь отчет, но:
ночевка в хостеле в Тбилиси 20$, ночевка в Манглиси 20$, несколько походов в кафешки не все так запущено.
может дело в том что Маринке и Славик имеют предпочтения, как говорится:
"Кто-то любит арбуз, а кто-то свининой хрящик"
конечно Маринке было сложнее, но видимо такой стиль велопоходов ей нравится больше. Но это не значит, что Славик не в поход ходил ) Он ведь не вокруг дома катался?
Так поход это костер и стирка в ручье?

patrokl's picture

#

Первых 3-х дней любому покатушечному велобаевцу хватило бы что бы понять что он не турист. Хорошо пусть всё это называется одним словом , а оно так и есть. Но человек который забрался на Эверест сам и на вертолёте для меня разные люди.
Утрирую для красноречия. После того что они вынесли, хостел оправдан вполне. Беседовал лично. Несклько походов в кафешки вообще не понимаю к чему указано, Мы же не об этом. Кафешки и магазины просто не укладываются в "спортивный туризм" а я не доказываю что Маринка спортивщица. Я о том что покатушки и велопоходы-разные вещи. Диаметрально. Совешенно разная атмосферика, погружение, нагрузки. И люди умышленно подвергают себя трудностям ибо иначе-скучно.
"Так поход это костер и стирка в ручье?" Этот вопрос говорит о том что мы рызный наркотик колем. Это так важно костёр и стирка-но поверищь. и туристы ловят от этого кайф! Да-да! От заготовки дров, палаток, кашки и чайка с костра, использования в качестве туалета ямки. это уход от цивилизации. ещё таз ДА! поход это костёр и стирка в ручье. А у Славы -вкручивание. его не проёт другое вышеперечисленное. Поэтому мы разные и должны называться разными словами. Но мне иногда интересно со Славой прокатиться.
В том числе, не поверишь! Да! Это дополнительные не такие простые дела которые добавляют кайфа туристу.
Костёр бывает разный. И стирка бывает разная. А обе вещи жизненно важны для туриста.

ВоYка's picture

#

Вот полностью согласен, это их выбор, ибо им скучно. Мне еще нет.

Маленький мальчик, с хлыстиком на берегу и дядя с фидером, рыбачат оба, не зависимо от того, на чем они туда приехали.

покатушки и велопоходы абсолютно одинаковы. Это не Олимпийский вид спорта, здесь нет чемпионов, это хобби, способ отдыха. Кто-то лучше подготовлен, кто-то хуже только и всего.

patrokl's picture

#

Снова терминология но ладно. Я не про чемпионство а просто про разницу. Разница феноменальная. Нужно ощутить чтобы понять. Если использовать
твой пример с рыбаками. То в нашем случае будет скорее так: все-велосипедисты, но не все туристы в моём понимании слова. Дело не в подготовке (сложного ничего нет) а в интересе. Кому то неинтересно жить в полевых условиях, хочется покататься налегке и очутиться в комфорте и цивилизации(условно). А кто-то не хочет "домой".

ВоYка's picture

#

Без терминологии никак, так можно договорится до того, что и говорить не нужно, можно жестами объяснятся.
ТУРИЗМ (франц. tourisme - от tour - прогулка, поездка) и все.
У каждого свой вкус... и... свое понимание. А вот терминология, она едина.
Бывает еще классификация - вот это субъективно.

patrokl's picture

#

Сдаюсь.

radon's picture

#

Зачем сдаёшься? Smile
Я понимаю о чём ты говоришь.

Спрятанный текст
Если б BoYka служил в армии или по какой-то другой причине представлял себе условия выполнения операции регулярной армией и спецподразделением, то не придирался бы к тебе.
За регулярными войсками тянуться обозы с тёплой едой, палатками, вооружением, топливом, зап.частями и прочим. В таких условиях солдаты чувствуют себя "почти как дома". Точно так же чувствуют себя те туристы, которые спят в отелях и кушают в кафешках по дороге.
А бойцов спецподразделений закидывают в самую эту.... как её.... "передницу" Smile И им не полевой кухни, ни сменных трусов. Спи - где хочешь, ешь - что найдёшь, снарягу сам себе ремонтируй, но операцию выполни!
Большинство из нас - это обычные солдаты. Такие как LEONIDAS - спецназ Smile
По терминологии, которую предлагает ВоYка , любой человек вышедший на прогулку из дома - это турист. Но ведь нас не проведешь, мы то знаем, кто такие туристы Smile
И про классификацию. Разве она может быть субъективной? Она объективна! Ей пользуются люди, которые в чем то очень хорошо разбираются. Опытный металлург отличает/классифицирует металлы, рыбаки - виды рыб, грибники - грибы, закоренелые велосипедисты - виды велосипедов, настоящие туристы - могут различить виды туристов Smile и "не туристов" Laughing out loud

Лично мне такую классификацию веселее читать было. И с предложенной расшифровкой проще определиться Smile Особенно порадовало определение МТБ-туризма

#

Действительно хорошая классификация )

ВоYка's picture

#

Я служил в армии. Два года стройбата.

Есть еще связисты, музыканты, почетный караул - тоже солдаты

radon's picture

#

а зачем тогда к Глебу придираешься, если понимаешь разницу между обычными солдатами-музыкантами и бойцом спецназа?

ВоYка's picture

#

ты ведь тоже сказал что они солдаты )

radon's picture

#

Кто "они"? Зачем на меня пеняешь и уходишь от ответа? Ты начал придираться ещё до того, как я вставил свои 5 копеек.

ВоYка's picture

#

да ты написал "солдаты-музыканты", а в чем я придираюсь и от кого ответа ухожу?

radon's picture

#

Только для BoYка

ВоYка's picture

#

Вопросов выше крыше, но меня очень интересует твой ответ на эти вопросы:
"Кто такой спортсмен-любитель?"
"Кто такой турист?"
ну или хотя бы почитай словари/энциклопедии.

radon's picture

#

Мы не ведем речь о всех туристах. Мы говорим о велосипедном спортивном туризме. Тебе ведь уже Глеб говорил: "" тагил" в Турции в отеле тоже туризм", но он не спортивный.

Я не считаю, что "турист" - это звание. Я считаю, что спортивным туризмом занимаются спортсмены, а не любители. Объясни как любитель, не выполнивший минимальную норму может предпочитать спортивный туризм.
Разве я настолько не понятно излагаю свои мысли? Ты ведь сам привел классификацию велотуризма. Сам дал описание каждому виду. Сам то читал, что написал?

Если вопросы такого же характера, то давай лучше в ЛС.

Не притворяйся, что не понимаешь разницу между любителями и спортсменами.

Я не видел ни разу спортсменов-любителей.
Видел любителей, видел спортсменов. И я знаю какая между ними чёткая граница. Для первых цель - сам процесс, а для вторых цель - это достижение результата. Что тут не ясного?

Спасибо за "или хотя бы почитай словари/энциклопедии" Smile
Тыркай ссылками, ознакомлюсь Smile Для меня интересен твой опыт.

И на всякий случай спрошу. Возможно ты действительно какую-то категорию выполняешь?

ВоYка's picture

#

radon's picture

#

ВоYка's picture

#

radon's picture

#

ВоYка's picture

#

patrokl's picture

#

Лёша, 5 баллов. ЛУчше не разжевать. Но есть 2 момента.
1) Ещё Жак Фреско говорил, что человека не убедить логикой. Только фактами.
И когда один мусульманский фундаменталист никак не мог поверить, что земля шарообразная, Жак наэлектризовал шарик и опилки прилипли к нему. Чувак уверовал.
2)http://www.lovehate.ru/opinions/64158
И ещё одно.
Всё реальное — неописываемо, всё описываемое — нереально".(Е. А. Тоpчинов). Упор-в терминологию.
Как дополнение моя классификация. Все туристы но:
1)поездка в Турцию в отель с баром и бассейном,некатегорийно.
2)покатушка(велопрогулка): 1-2 дня без ночёвки в полевых условиях налегке
до 50км.-прогулка.Более-покатушка.
3)ПВД: 1-2 дня 1-2 ночёвки в полевых условиях (снаряга на себе). Состояние велопохода-самоцель.
4)велопоход: 4-20 дней, ночёвки в полевых условях. Возм. 1-4 днёвки. Или 1 день в отеле. Линейный маршрут из точки А в Б. Состояние велопохода-самоцель.
5)экспедиция: 5-20 и более дней исследование какой либо клим. зоны, области, ландшафта. Радиалки, сложный возможно кольцевой маршрут с целью как можно подробнее изучить тему поездки. Либо как вариант-добраться до чего-то сильно отдалённого либо малоизученного, тогда маршрут линейный как в велопоходе, но цель другая.
6)спортивный велопоход, категорийный автономный (обязательно) поход с учётом кол-ва дней в пути, сложности рельефа, расстояния, количества ночёвок в полевых условиях(без вариантов). 1-6 КС. С занесением в грудную клетку. (снаряга без вариантов-на себе)
7)пикник, рыбалка,велопрогулка(покатушка более 50км): выезд на автомобиле на 1-2 дня на природу или на дачу с палатками, великами, удочками, мячиками, бадминтоном. Всё перевозится на авто. Катаемся до 50км., играем в мячик, ловим рыбу.
Не претендую на всемирное признание и издание книги милионным тиражом, но это моя терминология. По ней, все кто не возят на себе снарягу и не ночуют в полевых условиях-туристы-покатушечники. Если возят на себе и ночуют на природе являются туристами-велопоходниками. Да, все туристы но ОЧЕНЬ разные. Убеждён, что разница (на личном опыте знаю как оттягивает 1 ночёвка в отеле в середине велопохода) ОГОРОМНАЯ. И говорить, что "тяжело" немного нечестно. Увы.
Т.к. мне тоже бывает очень тяжело. У меня сколиоз 4 ст. и порок сердца. И мне тяжело и рюкзаки таскать и велик гружёный. Но это у меня в крови и я тащусь. А тебе просто не нравится. Иначе бы ты катал велопоходы а не покатушки.
Если бы у меня не стоял на таскания снаряги, мытьё посуды в ручейках и спать в мокрой палатке, я бы тоже катал покатушки, а не велопоходы.
Ещё раз: ночуем в цивиле- покатушка, прогулка. В поле-велопоход разных категорий от спортивного, до экспедиционного, тренировочного и рекреационного. (ПВД) А далее так:
Бреветы, шоссейные велогонки
Кросс-кантри
Дёрты
Стрит
Фрирайд
Трейл
Даунхилл
БМХ
и прочий уличный и олимпийский спорт в котором я слабо секу и не катаю. Но это уже было в моём опросе,в котором хотелось уточнить кол-во убеждённых велопоходников.
Оговорюсь, что не считаю себя д’Артаньяном если вдруг кому то там так показалось, уверяю-Вам показалось. Обожаю в т.ч. покатушки, велопрогулки, велопосиделки,алкобайкинг( не путать с алкорайдом!!), но предпочитаю велопоходы, ПВД.

Bukach's picture

#

Анекдот был такой: у меня "штука" в опе и у тебя штука в опе, но есть нюанс.

Это окончание (слова заменены), для культуры. В общем поржал.

Toha's picture

#

Там не хватает ещё "водного велотуризма". Это подкатегория экспедиционного, но для тех, кто любит плавать и кататься на велосипеде. Пример: Днепр "проходишь" не по мосту на веле, а вел на твоей спине переплывает Днепр. Где уж тут до скуки.. А "спецназ" просо кеды от зависти жуёт. Wink

MIKHAIL's picture

#

Покатушка БУЛЫГАН ВЕЛОБАЯ-пример водного велотуризма.Переправлялись вброд через Нарочанку,а через Вилию получилось переправиться только с третьей попытки.Еще где то около Залесья есть брод через Вилию.Как бы следующим летом снова туда попасть,побродить по Вилии?

ВоYка's picture

#

Обязательно, мостик один неизведанный остался Wink

ВоYка's picture

#

MIKHAIL, привет, а ты что выбрал?

MIKHAIL's picture

#

.

MIKHAIL's picture

#

Люблю двухдневные покатушки-проживаешь целую жизнь.

MIKHAIL's picture

#

Еще сало люблю,Бешенные пчелки и водный велотуризм.

Pulsar's picture

#

5 ночевок в палатке и по 100км в день в какую категорию? Smile

veska's picture

#

В первую. Но при отсутствии маршрутной книжки и отчета в МКК - низачот Smile

ВоYка's picture

#

Собственно, имеет смысл подвести некоторые итоги и сделать выводы.

Для чего был опрос?
Книга, из который была приведена эта классификация, всплыла когда в очередной раз обсуждали проблемы передвижения колонной. Возможно катание в стиле выбранной покатушки для вас не так интересно, ведь есть и другие. Попробуйте. Никто не создает - создайте Вы! У вас, судя по опросу, будут единомышленники.

Для тех, кто никогда не видел спортсменов-любителей.
Почитайте:
http://promwadtour.com/?md=docs&...
и попробуйте сделать выводы.

Для разрабатывающих свои классификации
Интересно. Злободневно. Смело.
Мое мнение о вашей: "Смешались в кучу кони, люди..."

Действительно одной из ключевых черт деления на типы это полевая ночевка. Но, возможно, просто исторически так сложилось. Квартирный вопрос в наших реалиях имеет глубокие корни. Сейчас, когда худо-бедно развивается гостиничный/придорожный сервис не думаю, что это надо ставить во главу угла. С моей точки зрения важнее условная цель покатушки. Мне цель переночевать в палатке какая-то не очень. Увидеть что-то новое, погонятся с друзьями, подвергнуть себя длительным физическим нагрузкам кому-то будет куда интереснее. Но что бы в этом убедится надо попробовать )

Vasiliy's picture

#

Так зачем был создан опрос? А то какая-то вода, а не вывод?

ВоYка's picture

#

В надежде Василий, что ты изменишь свой стиль катания . Похоже что у тебя получилось. )

radon's picture

#

Вот это молодец! И итоги подвёл и выводы сделал Smile

Для чего был опрос?

Сам задал вопрос. Почему же не дал ответ?

ВоYка's picture

#

Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей (с)

radon's picture

#

О! Круто! Smile
Я тоже вставлю стишок не по теме:

"Тот, кто хочет быть услышан,
Научитесь впредь молчать,
Непременно наложите
На уста свои печать.
Не хвалитесь прежде дела,
Прежде дела – слово лжи,

И уверенно и смело
На устах печать держи".
Автор: Генрих Акулов.

daolama1's picture

#

вопросик можно. я нубо вело туристом хочу быть. к примеру маршрут Минск-Питер.
интересуют рекомендации по разбиванию палаточного лагеря. Как правильно выбрать место. Стоит ли возле населенных пунктов или лучше в лесу....

Bezmolvniy's picture

#

Не плодите обсуждение идентичных вопросов в разных ветках. Вам или сюда: Запись в блоге - Хотелось бы узнать об особенностях путешествий в одиночку. У кого есть опыт? или сюда: Node #7718 не найден

Вход на сайт

Свежие комментарии

radon: О! Круто! Я тоже вставлю стишок не по теме: "Тот, кто хочет быть услышан, Научитесь впредь молчать... #
9 лет 20 нд назад,
ВоYка: Гвозди бы делать из этих людей - не было б в мире крепче гвоздей (с) #
9 лет 20 нд назад,
radon: Вот это молодец! И итоги подвёл и выводы сделал Для чего был опрос? Сам задал вопрос. Почему же не... #
9 лет 20 нд назад,
ВоYка: В надежде Василий, что ты изменишь свой стиль катания . Похоже что у тебя получилось. ) #
9 лет 20 нд назад,
Vasiliy: Так зачем был создан опрос? А то какая-то вода, а не вывод? #
9 лет 20 нд назад,
Bezmolvniy: Не плодите обсуждение идентичных вопросов в разных ветках. Вам или сюда: Запись в блоге - Хотелось... #
10 лет 5 нд назад,
daolama1: вопросик можно. я нубо вело туристом хочу быть. к примеру маршрут Минск-Питер. интересуют... #
10 лет 5 нд назад,
ВоYка: Собственно, имеет смысл подвести некоторые итоги и сделать выводы. Для чего был опрос? Книга, из... #
10 лет 25 нд назад,
ВоYка: Обязательно, мостик один неизведанный остался #
10 лет 25 нд назад,
MIKHAIL: . #
10 лет 25 нд назад,

TOP-10 за месяц