Про ПДД :: Вместо МВО

18

- Во всём виноваты евреи и велосипедисты!
- А евреи-то чем провинились?

Тут в результате наброса нескольких статей на онлайнере и автотутбае даже в МВО зачесались выразить своё отношение к тенденции. Попробую чтоле порепетировать тут.

Последние несколько недель буквально выстрелили заголовками традиционно смежных и профильных новостников, автотутбая и автоонлайнера. Тут и выяснение, кто виноват больше двигаясь по обочине кольцевой, и очередные акции по устрашению своих чтобы чужие боялись на переходах и дорогах столицы, и заочный вызов в суд парня, сбившего ребёнка на тротуаре - тыщи их. А что мы имеем огулом?

Имеем планомерное нагнетание антивелосипедной истерии в обществе. Причин к такому поведению далеко искать не нужно, старый римский принцип "разделяй и властвуй" в БССР освоили давно и плотно, сталкивать разные социалные группы лбами - излюбленный приём действующей на протяжении последних 20 лет власти. Абы все были заняты грызнёй и не замечали, кто ими ненавязчиво руководит. И всё же, можно попытаться найти какое-то рациональное зерно в очередном всплеске и сформулировать последовательное и системное мнение велосообщества к подобным вещам на будущее.

Посыл первый, самый популярный. Велосипедисты должны ездить только по тротуарам.

Мнение, Беларусь есть единственной страной мира (либо её коллеги в этом вопросе настолько дикие, что в интернете об этом узнать невозможно), в которой велосипедисты вынуждены ездить исключительно по тротуарам. Эталонные, принятые за образец ПДД, они же Венская конвенция о дорожном движении, предусматривают признанное право движения на велосипеде по проезжей части. До 2005 года РБ была в числе цивилизованных стран, после - нет.

Мнение. Тротуары преднаначены для пешеходов. Им никто не предписывает каких-либо траекторий и правил передвижения. Запуская на тротуары велосипедистов, получаем конфликт с самого начала. Рост числа велосипедистов будет только обострять этот конфликт и утежелять его последствия.

Мнение. Кроме всего прочего, тротуары делаются по совершенно иным стандартам. Они не просматриваются, с них не просматривается и качество покрытия на них не просматривается.

 

Посыл второй, также распространённый. Велосипедисты мало того должны ездить по тротуарам, обязаны на переходах слазить и тащить велосипед на себе.

Мнение. Чаще всего посыл мотивируется заботой о самих же велосипедистах, мол две тонны быстро не остановишь. На деле же происходит типичная подмена понятий, летящий 60+10 (не нарушение же?) торопыга знает, что завалив на переходе пешехода или велосипедиста надолго лишится любимой игрушки. Мысль же о возможном движении с более низкой скоростью даже не рассматривается.

Мнение. Помним об изначально неверном посыле с движением по тротуарам, сама ситуация с переездом велосипедистом перехода возникать не должна. Если даже таковая и возникает - даже очень бодро едущий велосипедист ненамного опережает торопящегося пешехода, а с учётом большего габарита он просматривается лучше. В более других странах прорисованные по тротуару велодорожки привлекают только малых детей да гостей города, которые едут с черепашьей скоростью, а все скороходы в это время едут по первому ряду и ничего не пересекают и не спеиваются.

 

Посыл третий. Велосипедистов и мотоциклистов на дороге не видно, всех задавят.

Мнение. Насколько я в курсе, для получения доступа к управлению транспортным средством следует сперва получить медицинскую справку, в частности о здоровом зрении и адекватной психике. Возможно, стоит прекратить порочную практику покупки подобных справок?

Мнение. До тех пор, пока велосипедисты/мотоциклисты в меньшинстве, возможно.

Мнение. Снижение максимально допустимой скорости движения сильно улучшит ситуацию в данном вопросе.

 

Посыл четвёртый. Вам велодорожку построили - по ней и катайтесь.

Мнение. Вам кольцевую построили - ну вы поняли.

Мнение. Велосипед - это транспорт. Где мне нужно - там я и едую. В том числе, и по кольцевой, если нужно.

 

Посыл пятый. Велосипедисты без номеров, поотму все нарушают, ездят на красный, без света, ... Пускай сперва сдадут на права/...

Мнение. Количество дурдомщиком с правами и номерами на двухтонных коробках нулевым назвать совсем не приходится, а вреда от 120 килограммов велосипеда с райдером всяко меньше.

Мнение. Вот примерно такими делами ГАИ было бы неплохо заниматься, пропагандировать использование света, соблюдение базовых пунктов ПДД, а не устраивать ежемесячник пополнения бюджета имени пункта 148.1

 

Посыл шестой. Мы платили дорожные сборы/налоги в топливе вот и дороги строятся, а вы что халявщики?

Мнение. Нигде, в том числе и в БССР, дороги с целевых сборов не строятся, в лучшем случае все эти сборы составоляют там какой-то процент, а остальная часть идёт из обычных общегражданских налогов. Да и в любом случае, износ всех элементов дороги от велосипедов по сравнению с даже самым лёгким механическим ТС - нулевой.

 

Посыл седьмой. Потерпите, вот сейчас настроят велоинфраструктуры и тогда заживём...

Мнение. Ровно наоборот, всё что сейчас строят под видо "инфраструктуры" - никуда не годится, потому как служит единственной цели - оформить "движение" велосипедистов исклюительно по тротуарам, что само по себе гнусная ересь. Все полунамалёванные полоски, полузакопанные бордюры и жестяные таблички на столбах ничего общего с велоинфраструктурой не имеют. Пытаться уверовать в то, что тротуар, уложенный под дождём в далёком 1963 году группой кирзовых сапог, волшебным образом преобразится в велодорожку, стоит только нарисовать на нём белые линии, немного наивно.

 

Добавляйте свои аргументы, постараюсь обновлять псто по ходу дела.и

Короткая ссылка: 
https://veloby.net/node/10816 - [node 10816]
veska's picture

#

Если уж вытеснили велосипеды на тротуары, логично было бы в ПДД обязать водителя обязательно останавливаться и глушить двигатель перед каждым пешеходным переходом, независимо от наличия пешеходов.

lazy's picture

#

і рабіць 'ку'

KORZHIK's picture

#

статья на 50 процентов бред )) но 50 процентов я бы поддержал
1 - кто сказал, что только по тротуарам, а есть еще обочины, вело дорожки и т.п. )) я бы спихнул на тротуар тех, кто ездит 5-15кмч обычно, например, себя ))) если скорость возрастает до 15-25, значит надо на тротуаре делать отдельную веложорожку и каким-то образом внушить пешикам, чтобы в туда не ходили, если лоси гонят свыше 30 кмч, то самое место им на пч, пусть телепаются за общественным транспортом с его же скоростью и то я бы в целях безопасности сделал отдельную полосу на пч для этих велагонщиков доп секции светофора и т.п. если вдруг этим чудодеманам надо поворачивать налево, но это ж дорого все ))) а запустить весь лисапедный мир на пч это нифига не вариант ))
2 спешивание на переходах уже обсуждали в одной из тем все зависит от опасности самого перехода, кое- где хош не хош придется, в остальном да, задумка изначально неверная бо большинство переходов не стремные, прочем на некоторых сделали пересечение с велодорожкой, где спешиваться и по правилам не обязательно, поэтому хоть и медленно, но дело идет в правильном направлении ))
3 не просто так моцыки ездят с включенным дальним, шобы их видели, конечно, можно и на лисапед мощный фонарь в стробе врубить, но это не вариант, шо рабить габариты маленькие у лисапеда и больше не станут ))) до какой скорости ты хочешь снизить максимальную скорость движения? тенденция вообще-то идет чтобы повысить скорость, на кольцевой повысили до 100 аварий больше не стало, все довольны, хотя много было против изначально )))
4 тут не перегибай палку, на кольцевой есть обочина, там вроде как движение лисапедов разрешено, а движение корчей - нет, да онлайнере была недавно статья с видевам, как несколько корчей едут по этой обочине, сам был в шоке , что столько дябилав могли в одном месте собраться, бо движуха там была нормальная, без пробок, ну интенсивная, но скорость под 90 в полосах точно ))
5 думаю номера нужны для того, чтобы если угонють проще было бы найти вел))) а не, что нарушают больше без них, корчи и с номерами много нарушают, это не показатель
6 да, платят все, но согласись на проезжей части больше, чем тротуаров и велодорожек, поэтому если лосей выпустят на пч, то полюбому будут с них налог драть, иначе это просто не выгодно )))

adri's picture

#

Никому не мешает, угнав вел, снять с него номера. Введут номера на велы, следующим шагом будет свидетельство пешехода, без которого на улицу выйти нельзя будет.

KORZHIK's picture

#

ты неправильно понимаешь, если у всех велов есть номера, то вел едущий без номеров вызовет подозрение, да можно и подделать, но одно дело ты корча угоняешь за 20 штук, есть смысл номер подделать, а другое вел за 100-500 бачей, столько за него не выручишь, сколько номер будет стоить )))

adri's picture

#

На картонке нарисовать подобное и возить с собой "на дело". Не, номера на вел - бред бредовый. Но, как известно, чем бредовей бред, тем скорее он претворяется в жизнь у нас. Так что первому озвучившему эту мысль - большое спасибо.

KORZHIK's picture

#

на картонке это ты номер свой на марафоне можешь нарисовать, а номера будут скорее всего из металла выштампованы, причем у тебя будет плюс к этому документ на вел, в котором будет указан номер рамы и при продаже вся эта лабуда должна быть в наличии и совпадать, чтобы проверить по базе, не угнал ли ты его, один в один с корчами и поверь вот тогда количество краж быстро скоратится, это сейчас пошел, стырил, на жданах на поле чудес за бутылку загнал и все дела, а с номерами у тебя десять раз спросят, где ты его взял и почему он на тебя не оформлен ))) не понимаю, чемго у тебя такой негатив к регистрации своего имущества лисапедного, что именно тебе не нравится? само то, что номер сзади красоваться будет? я думаю он будет небольшой, поменьше, чем на корчах ))

MiSHuTka's picture

#

Куда его крепить на горный велосипед без багажника и щитков? А таких больше половины.

Valog's picture

#

Куда, куда? На спину! )))

KORZHIK's picture

#

как вариант, почему бы нет ) если другого места на веле не нашлось ггг

KORZHIK's picture

#

к вопросу о регистрации статья на тут бае вышла как не дать угнать свой вел http://news.tut.by/society/40006...
бла бла бла и последний абзац
Во избежание неприятных случаев и разбирательств оформите велосипед на себя и носите документы с собой. Сотрудники милиции или ДПС могут остановить вас и потребовать документы, спросить его номер. Обычно такие ситуации происходят, когда они разыскивают чей-то велосипед. дело движется аналогично со скутерами когда-то, теперь у них есть и номера и категория надо ))

adri's picture

#

Если я не ошибаюсь, в гарантийке тоже номер рамы указан, не? Да и вообще, хотелось бы знать, куда его лепить-то? Сзади? На багажник, вместо фонаря? Я понимаю, в казну-то деньги рекой потекут. За каждый-то номер... И как обычно, "мы за цивилизованным миром не пойдем, у нас свой путь", ага... Повторюсь, следующим шагом может стать введение прав на передвижение на улице для пешеходов.

KORZHIK's picture

поясню, куда крепить - на

номер есть в гарантийке, предположим вел угнали, как его найти? каждый вел останавливать? а если у него сзади или сперед есть номер, по которому поступила ориентировка?
поясню, куда крепить - на видное место, хочешь на руль, хочешь на под седло, хочешь на спину, мест мало, но и номер будет не большой ) бабки в казну само собой, даже не обсуждается, так принято, у нас сейчас даже за воздух будут гребсти, не стоит расстраиваться ))) если начнут угонять- воровать-похищать пешеходов, может тоже номера придется ввести, но у них есть паспорт и их не похищают пока что массово ) ты на вопрос ответь, что именно тебя расстраивает? )

#

Как вело и авто водитель скажу - было бы неплохо, ибо пешахиды просто достали: им внушили, что за ЛЮБЫЕ действия пешахида на ПЧ ответственность несут все кроме него самого.
http://www.ratel.kz/news/2015/04...
Нам бы так....

#

По мне вопрос даже не столько в угоне велоса (просто не оставляю вел где попало), сколько в ответственности вело водителя: сейчас веловодитель анонимен - тихо нагадил и свалил - даже если кто и видел - по описанию фиг установишь кто и на каком веле был.
Автомобиль, допущенный к движению по ПЧ, по умолчанию ОБЯЗАН быть с госномерами с 2 сторон, что на порядок снижает анонимность.

KORZHIK's picture

#

в кении это жостко канешна ))) но у нас пешик уже давно не всегда прав, их щемят периодическими рейдами, да и в дтп, если у тебя регистратор и по видео видно, что избежать дтп ты не мог в любом случае, то скорее всего пешика оштрафуют, а ты еще через суд возместишь ущерб причененный корчу ))

#

Ага, а так как водитель управляет средством повышенной опасности ....
То административка все равно остается - не уверен, ибо все же не юрист.

Т.е. в нарушении ПДД виноват пешахид, а в причинении вреда - владелец средства повышенной опасности (

KORZHIK's picture

#

это все через суд уже, т.к. шахид не застрахован, представь, что он подставной, бабки с дтп сшибает, много роликов на ютубе таких есть, подходит вальяжно к корчу, падает тебе на капот выразительно красиво, типа, ты его сбил и что тогда? ) главное чтобы регик работал ))

#

Категорически против того чтобы выпускать на проезжую часть людей изначально не настроенных соблюдать ПДД.

На данный момент предполагается, что все водители прошли подготовку(обучение), сдали экзамен, и по медицинским показателям готовы к управлению транспортным средством.

Веловодители на данный момент ничего подобного не проходят.

В позапрошлом году регулярно ездил на работу на велосе (Уручье - Аэродромная). так вот в конце сентября в 21 30 (были вполне сумерки - почти темно) из 38 велосов встреченных на участке парк Горького - нац. библиотека, только 2-е имели хоть какой то свет.

Номера на велах - для движения по дорогам - вполне нормально, на всех авто и мото они есть. Это добавит ответственности за свои действия на дороге.

Такие "стелсы" на проезжей части будут уходить просто пачками в морг.

Так что, сейчас, при нынешнем уровне ответственности - просто рано.

Выделенный метр около обочины + минимальное знание ПДД (документально подтвержденное, с мед. осмотром) + трезвое вождение + технически исправный вел (с передним и дальним светом) и т.д.

KORZHIK's picture

#

Максим, трезвое вождение рулит, однозначно, тогда только я не пострадал )))))

lazy's picture

#

то што вы 'предполагаете' ёсьць выключна фаантаўіямі. больш за палову ўдзельікаў руху парушаюць сьвядома, так ці інакш.

#

По мне, то что рядом кто-то нарушает - не повод нарушать самому.

А то по такой логике: кто то убивает/крадет/грабит (подчеркнуть/вписать нужное), значит и мне можно убивать/красть/грабить (подчеркнуть/вписать нужное).

С себя надо начинать. Чтобы требовать выполнения каких то правил от других, самому эти правила надо выполнять на 100%.

Valog's picture

#

Ездить на веле в Минске рядом с бордюром - НЕВОЗМОЖНО!
Практически во всем городе эта территория - бесплатная парковка.
Хорошо если дорога четырехполосная, там хоть еще две остается.
Но выезжать на оставшиеся две на веле - "русская рулетка" по веломински.
Я не прав?

#

К сожалению, Вы правы.
+ еще куча люков, ям и ливневок в этом самом метре (

MiSHuTka's picture

#

Мнение (к первому и второму посылам): разрешить ездить по проезжей части при наличии водительского удостоверения любой категории (значит сдавал экзамен на ПДД, и медосмотр прошёл). Расширить категорию "АА" (или что там для совсем совсем маленьких мотороллеров?) и на велосипеды – для тех, кто не желает полноценную "B" получать. Нету прав – на тротуар и спешиваться.

Итого: Есть права – можешь ехать по ПЧ, соблюдая все ПДД и неся полную ответственность наравне с остальными ТС.

Ах да, и конечно на ПЧ обязательно в шлеме и со светом в тёмное время суток.

#

+ номер на вел - надо же отличать тех кто право имеет )
как то да )
какой то аналог подобного был в советские времена.

MiSHuTka's picture

#

Номер на вел – лишнее. Слишком это сложно: велосипедов несметное количество, базу данных надо, крепить номер куда-то и всё такое. Где-то его выдавать, куда-то сдавать при продаже велосипеда. А в сельской местности как? В райцентр ехать на велике, чтобы на учёт его поставить?

Есть ли вообще сейчас хоть в одной стране мира номерные знаки для велосипедов?

Куда лучше будет работать что-нибудь вроде "За движение на велосипеде по ПЧ без прав штраф в много-много базовых величин. За повторное нарушение – конфискация."

Valog's picture

#

)))
А за езду без нарушений в течение года?
Премия?)))
Или вручение конфиската. Можно еще напрячь веломастерские на бесплатное ТО. )))
При чем - полное, а то последние совсем зажрались. Обзвонил десяток, и ни одна не занимается накаткой резьбы на спицы.

KORZHIK's picture

#

номер на вел -обязательное, если ты колесишь по пч, не только для того, чтобы его нашли побыстрее, если угнали, но и для того, если ты нарушил правила - тебе как и всем пришло письмо счастья гагагага, чтобы на онлайнере, например, тебя показали если нарушил, попал в регистратор корча , подрезал кого, создал аварийную обстановку, чтобы сказали, вот этот идиот с таким-то номером нарушил, пусть заплатит штраф. или ты думал выехал на пч и ты там господь бог стал сразу? ))) а как же госпошлину заплатить к участию в дорожном движении 100 бачей приготовь, тех осмотр пройти, что твой вел технически исправен и имеет право двигаться по пч, страховку оформи, что если тебя собью по твоей вине, чтобы страховая выплатила за ремонт корча, а это тоже не мало от 50 у.е и выше, а то вы на пч ломитесь, а все аспекты дела рассматривать не хотите )))

KORZHIK's picture

#

мото шлем и полная экипировка ты хотел сказать? )) а по поводу света, ну ладно задний фанарь можно мощнее немного сделать, чтобы лучше видели, а с передним как быть, чтобы он и не слепил и освещал? ))

MiSHuTka's picture

#

Нет, я хотел сказать "велосипедный шлем".

Задача фонарей в городе не столько осветить, сколько именно сделать заметнее. Для начала научить хотя бы с любыми фонарями ездить. И в метре от края. И налево поворачивать в два проезда по прямой. И руками повороты показывать, чтобы не быть непредсказуемой обезьяной.

#

Как то так.

Свет чтобы однозначно обозначить себя на ПЧ.

KORZHIK's picture

#

мы говорим про выезд на пч, корчи ТО проходят, там также свет контролируют, чтобы не слепил, по поводу велошлема на пч... ну это мягко говоря фигня ) так бы и мацыклисты в велошлемах рассекали )))

#

На самом деле при столкновении авто с вело - у веловодителя шансов мало в любом шлеме, хоть в полусфере (((

MiSHuTka's picture

#

99% аварий с участием мотоциклистов – это когда они на огромной скорости куда-то или в кого-то влетают. По разным причинам, да, но обычно влетают именно они, а не в них. И именно поэтому им нужна очень хорошая защита и куда более серьёзный шлем.

Если в стоящего велосипедиста (а и мотоциклиста тоже, не такая уж и разница) на скорости хотя бы 40кмч въедет "дветонны", то ни велосипедный, ни мотоциклетный шлем, ни джинсы с кевларовой нитью не помогут.

Итого: велосипедистам – велосипедный шлем. Мотоциклистам – мотоциклетный.

KORZHIK's picture

#

не согласен в корне, если 2 тонны въезжает в моцыклиста экипированного в шлем, куртку, локотники, коленники (моцыклетные шмотки нормальные оч дорого стоят) это совсем не одно и тоже, что въедут в лисапедиста у которого защита кроме велошлема часы трусы и майка )голову мож и не покалечит, но тело об асфальт раздерет однозначно

Valog's picture

#

Автомобилистам - автомобильный! )))
Ибо - нех [***]! )))
В смысле - безопасность превыше всего! ))

KORZHIK's picture

#

ты дурачок? ) автомобилиста кроме 2 тонн железа еще с каждым годом тесты проводят по безопасности, испытывают машины, проводят краш тесты, внедряют подушки безопасности, я не говорю о ремнях безопасности, которые внедрили несколько десятилетий назад , ты лучше о лисапедистах пиши, которые на пч выедут, где их безопасность будут тестировать и как ))

radon's picture

#

KORZHIK's picture

#

Алеша, как ты говорил, как говоря словами патроклавичя, ты сейчас да и в последних темах по поводу коржа пердишь в лужу, бо никаким тролингом тут вообще не пахнет, только конкретика ) может тебе самому покинуть велобай? задумайся ггг, бо тролингам занимаешься именно ты ))))

#

"корчи ТО проходят, там также свет контролируют, чтобы не слепил"

Прошел ТО, вернул свой кэлхоксянон на место - по моему у нас половина ксенонщиков так ездит.

KORZHIK's picture

#

Я сам против ТО ))) раз в год ТО это ни о чем, а если учесть, что лампочка может перегореть на следующий же день после прохождения, то вообще смысл теряется, ведь с перегоревшей лампочкой ТО не пройдешь, тебя развернут устранять неисправность, тут каждый сам должен следить за состоянием корча и чинить по мере поступления неисправностей, самому возить на диагностику на сто и явно не раз в год, а чаще, если сам нихрена не шаришь ) по поводу поставил ксенон и слепишь всех, так как правило тебе в ответ дальний врубают, думая шо ты дальним слепишь )) думаю это быстро заставляет подрегулировать свет ))

#

"думаю это быстро заставляет подрегулировать свет ))" к сожалению, не всех и не всегда.

Насчет ТО согласен: не о чем оно, ибо все же ничего не гарантирует, кроме того что 1 раз в год моя машина была ок )))

lazy's picture

#

я дафіга назаву выпадкаў калі едуць і без правоў і без даведкі

#

конечно такие есть - но это нарушение, за которое карают, если словят.

Нормой такие водятлы не являются.

lazy's picture

#

удупу шалом

veska's picture

#

Про права. КМПКВ, сделаем получение водительских прав в выпускном классе школы обязательным. Не сдал на права - остался на второй год. Не сдал снова - получил волчий билет.
Вот тогда и будет порядок на дорогах.
А то учат всякие географии-ботаники, а жизненно важные ПДД для галочки пару часов на ОБЖ.

MiSHuTka's picture

#

Зачем сдавать на права тем, кто не собирается водить транспортное средство?

#

На права может и не надо, а как обязательный предмет в школе - по моему вполне.

Пешеходы сейчас скорее пешахиды (((

KORZHIK's picture

#

хотя бы для того, чтобы если оказался на пч знать как перекрестки проезжать как минимум )

lazy's picture

#

на зялёнае сьвятло

KORZHIK's picture

#

на синее светло, светофоры иногда не работают, на перекрестках встречаются регулировщики, перекрестки бывают без светофоров, обозначенные и не обозначенные

adri's picture

#

Регулировщику надо въезжать в тот рукав, который на тебя смотрит, и выезжать из второго, не?

KORZHIK's picture

#

открой пдд и почитай ) регулировщик не только с протянутой рукой стоит ))))

adri's picture

#

Ну, еще со свистком, ага Wink

Valog's picture

#

И с пустым карманом. А природа не терпит пустоты! )))

KORZHIK's picture

#

не свисти,а почитай, если решил на пч лезть )

Kochegar's picture

#

С регулировщиками очень большая беда. Не все водители могут его проехать не говоря уже о пешеходах. Есть очень простое правило как переходить переезжать дорогу на велосипеде и пешком. Он не должен тебя видеть. То есть если у него вытянута правая рука то переходить можно вдоль спины а если руки выставлены по бокам или опущены, то вдоль спины и переда. И никак иначе для пешехода, для автомобилей другие правила.
Почитать очень полезно будет проезд перекрестков и регулировщика для своей же безопасности.

KORZHIK's picture

#

многие забывают регулировщика по простой причине - редко он встречается, а те,к то не часто ездит, вообще может никогда в жизни не встретят, вот и получается, что знания не подкрепленные практикой забываются. для тех , кто забыл самый главный жест регулировщика - рука поднятая вверх, это значит всем стоять ) а дальше, как бы он не стоял раком боком и ты не знаешь, что делать, просто стой или он сам тебе начнет махать персонально, типа, давай быстрее чеши булками или сзади знающие пдд начнут сигналить в бешенстве ))

lazy's picture

#

які сэнс у чарговых акадэмічных ведах? адукацыя да жыцьця мае адносіны хм... няпростыя

veska's picture

#

Почему только теория? В каждую школу по корчу и инструктора. И катать, а не читать Достоевского.

Rafael's picture

#

поразительно, как быстро айфон на людей влиять начинает ))
(для непонятливых эт шутка юмора)

#

нету слова айфон - есть слово гейфон.

radon's picture

#

МВО зачесались выразить своё отношение к тенденции. Попробую чтоле порепетировать тут.

KORZHIK's picture

#

а я вот не понимю вообще для чего нужен бордюр на пересечениях с пч, ваши версии ))) я имею ввиду просто бордюр, каких бы размеров он не был, само собой через высокий трудно перепрыгнуть, что доставляет неуддобства ))

#

ограничитель для машины. останавливающий фактор для легкового авто все же довольно существенный- от высоты зависит конечно.

KORZHIK's picture

#

Максим, вечером, а в воскресение вечером, когда все ломятся домой с дач, вся зеленая зона и тротуары заставлены корчами, никакие бордюры не помогают, чтобы корч не заехал, надо забор железобетонный ставить ))) поэтому было бы желание и необходимость, необходимости нет, а бордюры есть, вопрос остается открытым, зачам они нужны именно, где пеш переходы )) я вчера был дичайше обрадован, в уручье появилось оч много велопереездов, где раньше штрафовали, теперь можно не спешиваться, ничего кроме установки новых знаков в дорожном движении не изменилось, вопрос, вернут ли бабки тем, кого штрафовали? )) и еще неприятный нежданчик, знаки-то поставили а вот бордюры в некоторых местах по 15-20 см так и остались ))

#

15-20 см - я на гибриде нормально на такие запрыгиваю )))

П.С. после смены пасцата на лендровер - на машине тоже такие бортики не проблема.
П.С.С. на зеленой зоне машину не ставлю )

KORZHIK's picture

#

нормально на какой скорости запрыгнуть? )) раскладуху мне жалко на такие бордюры ыыы

#

на контактах - почти на любой )))

#

2 абзац - чырнуха пачци не саатветствуюшчая действицельнасци! Мне кажется, уже такие штампы не цепляют, надо придумывать новые.

Все равно, мне кажется, в ближайшем будущем разрешат движение по ПЧ

#

Разрешить-то разрешат, особенно ввмду слухов об унификации ПДД с Россией, но трупов будет.....

К сожалению, ширина полосы в большинстве мест не позволяет безопасно опередить велосипедиста, а заставлять поток едущий 50-60 (70) км/ч тормозить до вело скорости 20-30 км/ч, как то неоправданно все же.

vova-zen's picture

#

В большинстве цивилизованных Европейских странах, максимальная скорость в городе 50 км\ч, и это считается критичным (10 км\ч). И велосипед там в приоритете. И трупов валом там нет, т.к. велосипедисты там "Не помеха движению, а его часть". Но и требования к велосипедистам там жеще. Обязателен световозращающий жилет, даже днем. Обязательны фонари (в германии даже больше - обязателен генератор на велосипеде). В некоторых странах - обязателен шлем. И это правильно. Детям там в школе читают ПДД, в частности и вело ПДД. Дети могут ездить по ПЧ только если сдали экзамен в школе по ПДД и имеют документ об этом. В общем, там все предельно ясно и понятно - велосипедист это полноценный участник дорожного движения. А у нас - не пойми что. У нас люди в 95% быдло обыкновенное в части дорожного движения. Может и не с чем особо сравнивать, но даже мои родственники паркуются как хотят (зеленая зона, пешеходный переход и т.д.). И когда я им делаю замечания, мол ты поставил свое корыто на остановке или на пешеходном переходе, хотя вон там за светофором (30 метров) есть место действует отмазка "мне детей в школу с утра везти, а туда их вести !далеко!"... Ну конечно, надо ж напротив подьезда. 30 метров булки пронести лень. Из всех моих родственников адекватнее всего водит мой дедушка, который хоть и старенький, и идти может ему как раз таки и далеко, но он будет кружить по району и полчаса, если надо, в поисках места и не важно как далеко, но никогда не кинет машину где попало и никогда не топит педаль в пол. А маме например пофиг на ПДД, на движение по рядам, на красный зеленее не станет, на парковку, на ограничение скорости, на пристегнутых детей (благо бустеры заставил купить с новыми правилами) и т.д. У нее ж машина за 60$, че. И всего одно нарушение в талоне, не считая той кипы "по камерам". И у меня одно нарушение... За неспешивание на пешеходном переходе. Нормально? Не дорабатывает кто-то явно.
Пы.Сы. Авто пользуюсь по мере необходимости, т.к. не считаю зазорным возить свои булки по городу на ОТ и веле.

К чем это все... Да к тому, что наши водятлы в 95% случаем просто с приоритетом по жизни. Считают, что купи проперженный немцами хлам за ~5-10$ они вдруг становятся особыми. И требуют инфраструктуру. Видити ли пробки у них там где-то и мест парковочных не хватает. И велосипедисты им козлы. И все им виноваты. И больше подземных переходов, больше автобанов в городе... Иногда кажется, что надо сделать как на Кубе - запретить ввоз автосов, а имеющиеся обложить такими налогами, что бы мало не показалось. Скажите это даунгрейд? Ну тогда как у Яуропе - вьезд в центр закрыть, в городе за денюжку, всю парковку, кроме частых - платную. Я не считаю, что машина в городе это необходимость. Это жопу отращивать. Благо у нас с ОТ вполне все в порядке, и развитие города должно быть явно не в пользу быдло-менталитета ылитных машин. Явно надо городу расти в сторону пассажироперевозок, маленького транспорта типа маломощных скутеров, велосипедов и т.д. А пока я, и остальные велосипедисты вынуждены скакать по бордюрам и вертеть голвой, что бы не словить штрафа, а так же распугивать пешеходов с ВД и слышать недовольство в след на пешеходке - толку от этого города и страны не будет. Никакого развития.

KORZHIK's picture

#

оооо валодька прпоснулся, а ничего что быдла велосипедного не на много меньше чем карчевого? а ничего , что почти у каждого корчевода есть лисапед? )) ты вообще кого с кем сравниваешь? быдло с быдлом? так но было , есть и будет и не важно на чем оно ездит вообще-то )))

Вход на сайт

Свежие комментарии

KORZHIK: оооо валодька прпоснулся, а ничего что быдла велосипедного не на много меньше чем карчевого? а... #
8 лет 1 неделя назад,
vova-zen: В большинстве цивилизованных Европейских странах, максимальная скорость в городе 50 км\ч, и это... #
8 лет 1 неделя назад,
KORZHIK: это все через суд уже, т.к. шахид не застрахован, представь, что он подставной, бабки с дтп сшибает... #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: "думаю это быстро заставляет подрегулировать свет ))" к сожалению, не всех и не всегда. Насчет ТО... #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: Ага, а так как водитель управляет средством повышенной опасности .... То административка все равно... #
8 лет 1 неделя назад,
KORZHIK: в кении это жостко канешна ))) но у нас пешик уже давно не всегда прав, их щемят периодическими... #
8 лет 1 неделя назад,
KORZHIK: Я сам против ТО ))) раз в год ТО это ни о чем, а если учесть, что лампочка может перегореть на... #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: Разрешить-то разрешат, особенно ввмду слухов об унификации ПДД с Россией, но трупов будет..... К... #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: "корчи ТО проходят, там также свет контролируют, чтобы не слепил" Прошел ТО, вернул свой... #
8 лет 1 неделя назад,
DarkWind: К сожалению, Вы правы. + еще куча люков, ям и ливневок в этом самом метре ( #
8 лет 1 неделя назад,

TOP-10 за месяц

Помочь Велобаю