Может ли велосипедист двигаться по проезжей части или как избежать штрафа (рассуждения)

9

Добрый день, Велобаевцы!
В последнее время нас начали часто останавливать и штрафовать сотрудники ГАИ за движение по проезжей части. Поэтому я хочу раз и навсегда обозначить, что можно, а что нельзя и как доказать вчерашним свинопасам, что я прав, двигаясь по проезжей части.
Ситуация 1) Вы двигаетесь по проезжей части. Рядом есть ВЕЛОДОРОЖКА (обозначена знаком, разметка на пр.Независимости таковой не является).

Вы однозначно не правы. Придется оплатить штраф. Пожалуй это единственный случай когда вы не правы.
Ситуация 2) Вы двигаетесь по проезжей части. Рядом есть разметка-опус типа как на пр.Независимости. Или есть тротуар (пешеходка). Вас останавливает сотрудник ГАИ-вчерашний свинопас.

Вы имеете права передвигаться на велосипеде, в случае отсутствия ВД , где вам заблагоразумится. Есть такая штука - называется Венская конвенция о дорожном движении. И Беларусь ее подписала. Соответственно нарушать не должна. Есть еще такая штука, как национальное законодательство. Теперь давайте разбираться.

Разобрались, что опус на пр. Независимости велодорожкой не является т.к. не имеет знака.

Теперь давайте разберемся, почему мы имеем право ехать по ПЧ.

Вернемся для этого к Венской конвенции о дорожном движении. Это является своего рода международными ПДД. Но не к этому. Беларусь подписала эту конвенцию, приняла, но сделала ПДД так, что их можно трактовать КАК УГОДНО сотрудникам ГАИ. И наша задача доказать твердолобым, что их трактовка ПДД высасана из пальца и протеворечит международным договоренностям.

Так почему же мы все же можем двигаться по проезжей части? Я считаю, что основания есть два. Одно из них в наших ПДД, а другое - в той самой Венской конвенции.

И так. финишная прямая:

1) Слишком высокие бордюры в местах пересечения с проезжей частю.

11 ноября 2013 года Министр архитектуры и строительства Республики Беларусь подписал Приказ № 417 «Об утверждении и введении в действие технического нормативного правового акта в строительстве», согласно которому:

5.4.8. В местах пересечения пешеходных путей с проезжей частью перепад высот, а также уменьшение ширины проезжей части не допускается.

Т.е. ни о каких 4 см, спичечных коробках или еще чем речи идти не может! Бордюра быть не должно! Если он есть - это нарушение норм = это являтся НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ДВИЖЕНИЯ. А наши ПДД:

Если вчерашний свинопас настолько твердолоб и ущербен, что говорит с бордюрами идти в РемАвтоДор, а его дело - штрафы раздавать, ссылаемся на: ПОЛОЖЕНИЕ о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь

Т.е. одна из функций ГАИ - обеспечение безопасного дорожного движения - так вот пусть бегают с рулеткой и меряют бордюры, пишут в ремавтодор, проектируют новые велодорожки, а не штрафы раздают!

2) Венская конвенция о дорожном движении подписанная Беларусью в 1977 году.

Тут я считаю, все просто. 

Все, о чем я говорил ранее в п.1, но только уже манипулируем международным правом. Подписали - исполняйте. Запретить нам двигаться по ПЧ могут только в случае наличия ВД. Нам это четко запретили. А остальное запретили расплывчато в наших ПДД, типа что бы не нарушать международное право, но штрафуют только в путь! Так вот, вкуриваем этот 4 пункт 27 статьи и посылаем твердолобых мысленно на ЙУХ! В Венской конвенции о дорожном движении четко написано, что запретить передвигаться по ПЧ велосипедистам можно только при наличии ВД. Что такое ВД мы разобрались =) В общем возвращаемся к тому, что мы не правы, двигаясь по ПЧ только в случае если рядом есть полноценная ВД.

Надеюсь, теперь все логично и понятно.

Но задумайтесь - нужна ли вам эта проезжая часть? 

 

Короткая ссылка: 
http://veloby.net/node/8837 - [node 8837]
nml's picture

#

И я даже догадываюсь, в каком месте у велосипедиста будет торчать эта венская сосиска конвенция, вместе с 15-ю сутками за "сопротивление власти и мат в общественом месте".

Я на ПЧ в городе не выездун... Я еще не все пиво выпил в этой жизни

Prot's picture

#

148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке........
Сотрудник ГАИ следит за выполнением ПДД РБ, а не венской конвенции Wink

MiSHuTka's picture

#

Теория – хорошо. На практике вроде как никто никогда не слушает блеяния велосипедиста об этих пунктах, бордюрах и т.п.

Бороться надо не с ГАИшником, у которого задание по штрафам и инструкции от руководства. Бороться надо на законодательном уровне – вносить изменения в ПДД.

Hunter's picture

#

Спасибо за статью! Часто еду по ПЧ, возможно, пригодится.

kisa-anuta's picture

#

Внимание. у ГАИ сейчас месячник по велосипедистам, план по штрафам и задержаниям. Притвориться блондинкой не всегда получится.

Вова - спасибо за подборку статей и документов.
Но впредь рекомендую делать записи в таком формате, чтобы их можно было взять и распечатать. А то достану из кармана эту вот запись, так, читаю вслух: пункт 4, бла-бла-идите туда сами знаете куда.

MiSHuTka's picture

#

Есть ли желающие подготовить PDF-документ с такими вот выдержками на один листик А4? Разместим на видном месте на сайте, чтобы каждый мог распечатать и возить с собой.

vova-zen's picture

#

Твой пример меня и сподвиг на написание статьи. В пятницу услышал - на выходных в ПВД, пока отошел, вчера начал писать =)

kisa-anuta's picture

#

Меня штрафовали там, где я никак не могла отмазаться - рядом шёл двухметровый пустой тротуар без бордюров и пешеходов. То, что он заканчивается через 300 метров - это уже мои проблемы, мне гайцы даже разрешили ехать по ПЧ.
Как ни странно, на ПЧ я себя чувствую в большей безопасности - все три раза меня сбивали именно на тротуарах слепые козлы и козы, вылетающие из дворов.

Bezmolvniy's picture

.

1. Любому ГАИшнику наплевать на Венскую конвенцию, если он о ней вообще слышал. ПДД РБ и внутренние документы - вся его библия.
2. Передвижение по ПЧ упирается только в один вопрос - невозможность двигаться по пешеходке. Бордюры? ГАИшнику начхать есть они или нет. Пешеходка есть - велику там место. Точка. Даже если по ней идет колонна демонстрантов. Только при перекопанной вдоль и поперек пешеходке можно еще бодаться с гайцом.
Это все из практики.
И раз уж пошла такая пьянка... вот поговорим мы тут, порассуждаем, возможно похоливарим, и что? Никакой PDF-документ с выдержками из документов гайца не переубедит. А в это время (и уже давно) делаются попытки не поговорить, а что-то реально сделать: Запись в блоге - Помощник велосипедиста 2.0. Ускоряемся!. И у МВО какие-то задумки по изменению ПДД были.
Но, как это у нас всегда бывает, людей готовых что-то делать реально, совсем чуть-чуть. Достаточно посмотреть на сайте МВО вот эту удручающую запись:

Присоединяйтесь!
Нас уже 243

... из тысяч велосипедистов только в одном Минске. А из этих 243 человек, активных... ну не знаю, 20-30, наверное. Пусть jekhor поправит если я не прав.

Bottlehunter's picture

#

Это понятно что многим насрать и плевать..., но есть и нормальные, хоть их и единицы ,авось попадется такой.

Bezmolvniy's picture

.

А что означает "нормальные"? Они в большинстве своем нормальные, ибо нормальность их, как сотрудников ГАИ, определяется соблюдением внутренних инструкций и указов. А в таковых, я почему-то уверен, нет записи "При наличии бордюра на пересечении пешеходной и автомобильной дороги велосипедист имеет право двигаться по ПЧ". Если сотрудник ГАИ тебя отпустил, значит он плохой сотрудник, ибо не выполнил свои прямые обязанности - не наказал нарушителя.
Нормальный гаишник для тебя - это ненормальный для органов МВД.
Поэтому весь мой предыдущий пост был посвящен только одной мысли - пока не будут внесены изменения или четкие разграничения в ПДД, сотрудники ГАИ как штрафовали, так и будут продолжать. На полном законном основании. Блюдя букву закона РБ.
Поэтому то, что для нас "им плевать", для них "наказывать нарушителей".

ВоYка's picture

#

Надо смотреть правде в глаза - очень не скоро велосипедист встанет на ПЧ. И я уверен что если это сделать, например с завтрашнего дня, это будет очень трагичный день.

Добиваться приведение к соответствию того, что уже обозначено велодорожкой это наше право. Чем собственно и занимается МВО. Разрешить передвигаться по ПЧ велосипедистам, которые добровольно получили права категории Е (точно не помню, для скутера) могло бы конечно нам помочь. Это могло бы послужить этаким переходным периодом.

А то, что мы подписали конвенцию это очень хорошо, очень...

Был на оз. Нарочь накануне, в первый раз увидел разметку велодорожки на ПЧ. т.е. она не отдельной такой тропинкой где лопатой асфальта накидали, а на самой дороге, естественно в районе КУПы и хотя она очень коротенькая, но ура, можно почувствовать себя человеком )

KORZHIK's picture

#

чейта не скоро? достаточно выделить полосу для лисапедов где это возможно и штрафавать беспощадно вплоть до лишения прав тех корчей, которые решат в нее заехать вот и все, ну и светофоры для лисапедов поставить, чтобы могли поворачивать из своей полосы правой налево и т.п. лисапеды должны ездить не создавая помех для других, на тратуаре для пешеходов, на пч для корчей, по коржовскому рассуждению это возможно только если выделить им отдельную полосу, на тратуаре к сожалению многие пешики заходят на велодорожку, но это только потому, что их не штрафуют массово )) а пока лисапеды на пч мешают другим корчам ездить, конфликты будут постоянно, что бы там в правилах не писалось, кто кому чего должен

Veliterri's picture

#

Достаточно понимания того, что велосипед такое же транспортное средство, что и автомобиль. А пока некоторые считают автомобиль средством повышения их некоего жизненного статуса, а велосипед признаком нищебродства, будут происходить конфликты. Поэтому и не скоро. Слишком глубоко засел колхоз у них в душах.

KORZHIK's picture

#

ты не прав, большинство у кого есть корч , есть и лисапед и дело тут не в нищебродстве а именно в том, что кто-то кому-то мешает, а происходит это из-за разности скоростей, на тратуаре тебе надо объезжать пешеходов которые в разы медленнее идут, на пч тебя объезжают корчи, которые в разы быстрее едут, по итогу получается, когда все вместе, то друг другу мешают, знаешь ли самолеты на на пч не взлетают, хотя тож общественный транспорт ) даже на пч для корчей и то существует разделение хоть и не явное и в правилах нету, что к примеру на колцевой в первом ряду тащатся грузовики, во втором кто едет быстрее в третьем кто летит обосравшися )) надо также разделить и в случае с велами, каждому дать свою дорогу

Veliterri's picture

#

Ога... почитай комменты на тутбае или онлайнере в ветке про ДТП с участием велосипедистов... Многим мешает именно колхоз.
А на счёт разницы скоростей... Я двигаюсь, в основном, по тем дорогам, где не создаю помех для авто или двигаюсь со скоростью потока. Правда, и пошалить люблю... По Маяковке с LEONIDAS посостязаться в скорости с маршрутками было забавно... Smile

KORZHIK's picture

#

на тут бае по любой теме если коменты почитать, там пытаются обосрать в первую очередь и не важно кто чего натворил, я их читаю в основном только чтобы поржать )) если едешь со скоростью потока, проблем возникать не должно, а по поводу мешаешь ли ты водителям, лучше у них спросить )))

#

..в большинстве своем..- менталитет...

Marine13's picture

#

Накануне имела удавольствие общаться с сотрудниками милиции. Так вот что они мне сказали: присланите свой велос ипед и пройдемте в машину читать правила, в коих написано -велосипедисту запрещается двигаться по проезжей части если рядом имется велодотожка, тротуар и дорожка для всадников. И никогда вы не докажите что правы со соей Венской конвенцией. По их словам они борятся за безопасность ведь велосипедист самый не защищенный после пешехода.А сколько пьяных на дороге вообще жуть.

vova-zen's picture

#

Ткни меня носом, где написано, что велосипедисту ЗАПРЕЩЕНО передвигаться по проезжей части! Ткни, а то в упор не вижу!
Вот что на самом деле ЗАПРЕЩЕНО водителю велосипеда:

153. Велосипедисту и водителю мопеда запрещается:
153.1. использовать технически неисправные велосипеды и мопеды, а также оборудованные с нарушением требований технических нормативных правовых актов;
153.2. двигаться, не держась за руль и (или) не держа ноги на педалях (подножках);
153.3. поворачивать налево или разворачиваться на дороге, имеющей трамвайный путь, и на дороге, имеющей более одной полосы для движения в данном направлении;
153.4. двигаться по дороге в условиях снегопада и (или) гололедицы;
153.5. перевозить пассажиров, за исключением случаев перевозки на велосипеде детей в возрасте до семи лет на дополнительном специально оборудованном сиденье или когда перевозка пассажиров предусмотрена конструкцией мопеда;
153.6. перевозить грузы, которые выступают более чем на 0,5 метра по длине или ширине за габариты транспортного средства, а также грузы, мешающие управлению этим транспортным средством.
154. Запрещается без сопровождения совершеннолетнего лица управлять на дороге лицам моложе:
154.1. четырнадцати лет — велосипедом (кроме пешеходных и жилых зон, тротуаров, велосипедных и пешеходных дорожек);
154.2. шестнадцати лет — мопедом (кроме пешеходных и жилых зон).
155. Водителю мопеда запрещается ездить по тротуарам, велосипедным и пешеходным дорожкам, дорожкам для всадников.
156. Запрещается буксировка велосипеда и велосипедом, за исключением велосипедного прицепа промышленного производства.

А остальное - домыслы и трактовка твердолобых!

Marine13's picture

#

Пункт 148

Marine13's picture

#

У гаи нет тех правил о которых вы говорите и доказывать будете д о тех пор пока реально не попадете))).

vova-zen's picture

#

Хмм... Перечитал ст148. Все равно не нашел пункта ЗАПРЕЩАЮЩЕГО движение по ПЧ. Хотя вот то что допускается движение по ПЧ - нашел.

Marine13's picture

#

Да, не запрещается, должно осуществлятся.... Мне та по большому счету сильной разницы не видно, гаи найдет как к докопаться.Ну а коль денег много спорьте, никто ж не запрещает. У нас в стране свобода слова))))).

Bezmolvniy's picture

#

Вова, не включай упертого барана, прочти все сообщения в этой теме внимательно, уже вроде все разложили по полкам. В 148 статье запретов больше чем разрешений. Ты НЕ докажешь что тебе невозможно ехать по пешеходке если на ней целое покрытие (утрируя).

Bezmolvniy's picture

#

Если так однобоко трактовать, то велосипедисту можно ездить с канистрой бензина подмышкой, обливать прохожих и поджигать; так же можно ездить голым; на ходу жарить шашлыки в мангале на багажнике; ездить как попало и с большой скорость по оживленным тротуарам, и прочее. Ведь в этом пункте об этом ни слова, верно?
Вот те самые "твердолобые" так и трактуют ПДД. Читать надо весь документ, а не выдирать из него куски. В первом посте у тебя есть цитата ст. 148, там все прописано. Осталось определиться кто решает возможно ли проехать не по проезжей части - мы или гаишник. Практика показывает что нифига не мы Smile

KORZHIK's picture

#

да бухие лиспаед и на тратуаре достанут ))

Veliterri's picture

#

А в это время в Венгрии... Smile http://auto.mail.ru/article/4744...

KORZHIK's picture

#

ну я раз бухи навернулся, больш сильно не калдырю за рулем лисапеда )))

Serjik's picture

#

во время ЧМ мне гаишник разрешил проехаться по ПЧ возле минск арены). я сослался на то, что даже пешком продираясь через хаотичное движения болельщиков обязательно покоцая гостей столицы))

vova-zen's picture

#

А я ехал около зоны гостеприимства на Немиге во время ЧМпоХа. Так же не реально по пешеходке даже без вела. Психанул, поехал по ПЧ. Первый ГАИшник вдогонку кричал типа на пешеходку. Т.к. свой жезл он не поднял - ехал как ехал.
второй ГАИшних палочку поднял. И говорит типа - иди на пешеходку. Я завел свою шарманку о невозможности движения, он меня остановил и сказал - "Оно тебе надо? Там же половина водителей пьяные. Хочешь - едь дальше". Аргумент принял =))) Да и было это уже за дворцом спорта - там люди рассосались.

Evgenii_Markovich's picture

.

Категорично не согласен.Если есть хоть какая то рядом пеш дорожка ждет тебя эпиг фейл...
О чем в правилах и прописано..
Венская - венским. ПДД РБ для нас.Вообще надо будет покопаться за пивком, - самому интересно.
Лично я категорично против ездунов по пч. Но это другая тема.

vova-zen's picture

#

Маракакыч, ты знаешь, я сам только со шлемом и по тротуарам-ВД, за редкими исключениями (ночью иногда, груженый, надо очень быстро, дорога 3.14здц).
Но опять таки - ткни меня носом в ПДД, где написано, что водителю велосипеда ЗАПРЕЩАЕТСЯ двигаться по ПЧ.
И это мне говорит человек, у которого специалность - безопасность дорожного движения. Боюсь, маракакыч, что старый ты стал, и не компетентный. Или учился так =)

Bottlehunter's picture

#

Эхххх права бы для велосипидистов ,что бы ездить по ПЧ... не по проспектам ,а ходя бы на тех улицах где просто не реально ехать по тротуару...

#

Вова, статья 27 не действует в европейском соглашении к Венской конвенции вроде бы.

#

А вообще в Венской конвенции нет чёткого определения, где должны быть велосипеды. Есть просто про то, что каждое транспортное средство должно двигаться по предназначенной для него части дороги или что-то вроде (нет времени искать).

Dj monster's picture

#

мне и на тратуаре хорошо)
пока не ВНЕСУТ поправки в пдд они дальше будут штрафовать!
Пиши Бацьке))
мы походу одна странна где велосипедисту запрещено ездить по пч)

barabashka's picture

#

+1, а если не Бацьке, то предложи свою помощь МВО, твой энтузиазм должен быть направлен в полезное русло, а не попусту на форуме растрачиваться

vova-zen's picture

#

Я с МВО в другом немного начал сотрудничать.
Отпуск, понимаете ли, некуда энергию девать. А в трудовые будни и так с утра до ночи...

nml's picture

#

Не кран надо ремонтировать - всю систему менять надо. Но это уже, увы, политика.

Evgenii_Markovich's picture

.

Вова, два за аналитику.
Выделенные тобой слова- где трактовка? Приоритетность конвенции, приоритетность ПДД РБ - не указал, далее- п 148 прочитай и трактовку сделай к каждому слову. Ну и к выводу я бы добавил бы резюме компетентного человека, скажем инженера огаи, или разработчика этих самых ПДД . Можете узнать много интересных моментов.
Пробовали читать философию без подготовки? Без знания значения каждого слова это не имеет смысла- вы просто прочтете набор слов:)))

Vov8902's picture

#

Какая трактовка??? Вы уважаемые путаете сами и путаете других. Любая норма трактуется так как она написана, и не более и не менее. Толковать (разъяснять) п. 148, как и другие пункты правил, может только госорган утвердивший ПДД и никто более другой. и это явно не ГАИ.

Veliterri's picture

#

ПДД утверждены указом пересидента. Толковать (разъяснять) может только АГЛ? Smile

Vov8902's picture

#

Абсолютно верно. Или он сам, или орган, которому он делегировал бы часть своих полномочий (на толкование). При этом передача части прав должна быть отражена в Указе утвердившим ПДД. Этого там нет, да и правильно это. Гаевым только дай право самостоятельного толкования, тогда можем и из дома не выходить.

Veliterri's picture

#

Основными задачами ГАИ являются:
... 10.9. разъясняет законодательство в области дорожного движения с использованием средств массовой информации, а также собственных изданий, оказывает содействие государственным органам, иным организациям по вопросам организации обучения граждан Правилам дорожного движения, пропаганды этих Правил... http://www.guvd.gov.by/gai/
Из дома можно не выходить? Smile

Vov8902's picture

#

Разъяснять и пропагандировать - не значит толковать. Да и законодательство это не только ПДД, но и КоАП, ПИКоАП и т.д. В данном случае я речь веду о ПДД и исхожу из того что требует законодательство РБ для права на толкование.

Veliterri's picture

#

Закон Республики Беларусь от 10 января 2000 г. №361-З "О нормативных правовых актах Республики Беларусь"
Статья 70 - с изменениями, внесенными Законом от 4 января
2002 г. № 81-З.

В случае обнаружения неясностей и различий в содержании
нормативного правового акта, а также противоречий в
практике его применения нормотворческий орган (должностное
лицо), принявший (издавший) этот акт, или, если иное не
предусмотрено Конституцией Республики Беларусь,
уполномоченный им орган осуществляют официальное толкование
этих норм путем издания специального акта.

Письменно ходатайствовать о толкования спорных моментов, как например - невозможность движения по тротуару на велосипеде? Smile

Vov8902's picture

#

Можно конечно сделать запрос. Но есть проблема, будет поручено на исполнение наверняка ГАИ МВД, ответ сами знаете какой, но при этом поручение ибудет рассматриваться как получение права на толкование.

lazy's picture

#

я проста не спыняюся

Bezmolvniy's picture

.

Bezmolvniy's picture

.

http://auto.onliner.by/2014/08/0...

«Под „невозможностью движения“ в пункте ПДД 148 стоит понимать объективные основания, — прокомментировали Onliner.by ситуацию в Минской ГАИ. — Среди них ремонтные работы, ямы, грязь — то есть причины, связанные с состоянием асфальта. Неудобство, а в данном случае речь идет именно о нем, — это субъективный фактор конкретного велосипедиста. В Комментариях к ПДД [документ не считается законом, но им руководствуются в практике инспекторы — прим. Onliner.by] сказано: движение велосипедистов по проезжей части должно рассматриваться как исключительный случай.

Finita la comedia Smile

Vov8902's picture

#

Что за комментарии, и кем они утверждены? Дайте ссылку пожалуйста!

Vov8902's picture

#

Что-то ссылок так и не получил! Или Вы очередной "борец" против езды по ПЧ?

Veliterri's picture

#

Ссылки? - предпочитаю катать, а не рыться в интернете. Причём, преимущественно по ПЧ. Но, против того, чтобы на ПЧ выезжали велосипедисты не знающие и не соблюдающие ПДД.

Vov8902's picture

#

вроде не вы один катаетесь, и не один по ПЧ, и если утверждаете, то должны знать, и тут не нужно рыться в интернете.

Bezmolvniy's picture

#

Я не "очередной борец", а цитирую инфу, нарытую в просторах тырнета.
Чем не устраивает ссылка на статью? Что Вам еще надо?

Vov8902's picture

#

Когда речь идет о комментариях к Закону, то ссылка должна быть на орган их утвердивший или выпустивший, а не на тутбай. У Зиссера пишут то что нужно написать и зачастую это не соответствует действительности. Теперь мне больше ничего не нужно. Так указанные Вами комментарии, это комментарии TUT.BY

Bezmolvniy's picture

#

Да ройтесь Вы сами и ищите подтверждения и прочую лабуду. Я поделился найденным материалом и не вижу причин не доверять ему. Вам его не навязываю.

Vov8902's picture

#

я если и роюсь то только в правовой базе, там поисковик удобный))) Верить Вы можете кому угодно, это Ваше право))) Но все нужно называть своими именами - это не комментарии, это изложенная Вами позиция TUT.BY по данному вопросу. И все встает сразу на свои места.

Dj monster's picture

#

то что вы тут пишите все равно не чего не измениться ,надо писать Бацьке )) хотя и от него не чего не измениться ))

Dj monster's picture

#

вчера наблюдал картину, пьяный в дрова едет по ПЧ на лтд с пакетом пива на руле, и когда обьежал люк этот пакет в колесо и он через руль и упал на 2 полосу хорошо что водитель на бмв успел затормозить , хотелось еще подойти и с ноги в лицо дать чтоб пьяный больше не ездил) но мы поржали и пошли дальше работать...

Bezmolvniy's picture

#

Надо было дать, надо. А то он и сегодня так поедет.

Tetia-Natasha's picture

#

хотелось еще подойти и с ноги в лицо дать
Ндэ... И почувствовать себя героем и пастырем заблудших? Оно ж так классно бить с ноги в лицо того, кто заведомо не ответит Wink
Не, оно понятно, что неразумное население обязательно надо воспитывать ногами, когда оно удобно для этого лежит, это самое естественное побуждение благородного законопослушного рыцаря...
Я надеюсь, правда, что Вы на самом деле не такой, меня просто неприятно резнули эти слова.

MiSHuTka's picture

#

Наташа, ну это же просто оборот речи! Фигуральное выражение крайнего возмущения действиями человека. Никто никого в реальности бить не собирался Smile

viktor's picture

Езда по ПЧ

Ребята, все вы правы и не правы. Велосипедный стаж у меня ,, активный ,, 44 года. За это время я понял ПДД есть, но порядка нет и долго ещё не будет на дорогах, пока мы- участники движения, будь-то пеший или авто, вело, конный-не будем уважать друг друга. В советские времена ездил только по ПЧ согласно правил, потом машин стало больше, порядка меньше, стал ездить по тротуару, но так как мне удобно, иногда выезжая на ПЧ, но без фанатизма, очень оценивая ситуацию, т.е если за рулём авто колхозан, возомнивший себя интелегентом от слова телега, или аристократ из Засранска, то всегда уступлю дорогу. Как бы там не было ваше здоровье в ваших руках. Доказывать и утверждать правило, идя на таран- это глупо. Доказывать что-то ГАИ- тоже глупо, лучше избегать этих встреч. Помните: велосипед- это хрупкое создание, правило нарушают все, берегите себя и удачи на дорогах.

feel's picture

#

Мне кажется, что ЗА езду по ПЧ выступают в подавляющем большинстве те, кто не ездит за рулем. Вопрос здесь не о ПДД, не о конвенциях и прочих документах, главный вопрос - ВАША БЕЗОПАСНОСТЬ! Ну не место велосипеду на дороге, потому, что может случиться что угодно: водитель отвлекся, лопнуло колесо, выбежала кошка или птичка и еще куча вариантов, при которых машина движущаяся по ПЧ может изменить направление движения. И крайне неприятная ситуация может случиться, если в этот момент на ПЧ окажется велосипедист. В данной ситуации водитель защищен куском металла со всех сторон, а велосипедист - нет. Не нужно полагаться на ПДД и прочее, нужно элементарно думать о своей безопасности. Наших пешеходов уже приучили, что они всегда правы, так теперь многие думаю, что ступив на зебру у них включается "god mode", а законы физики перестают действовать и машина может остановиться как вкопанная независимо от скорости ее движения.Уже много таких пешеходов пострадало, но при этом они были правы. Но вым решать, что важнее: ваша правота или ваше здоровье, а может и жизнь.

Я часто наблюдаю идиотов, которые едут на влосипедах по оживленным дорогам, в частности, пр. Независимости, пр. Победителей и пр. Машерова. По обе стороны есть отличные тротуары, но некоторые все равно едут по ПЧ. Как по мне - это настоящие самоубийцы.

MiSHuTka's picture

#

Мы единственная страна в мире, где запрещено ездить на велосипеде по ПЧ. Больше нигде похоже не знают, что это так небезопасно...

P.S.: Идиотов хватает и на дороге, и на тротуаре, даже в лесу попадаются. И на великах, и на машинах, и пешком. Идиотизм – это вообще совершенно в другой плоскости проблема.

Ростислав's picture

#

Недавний опыт. Месяц назад. Велобай в Санкт-Петербурге. Узкие улицы старого города и современные проспекты, машин в разы больше по сравнению с провинциальным Минском, по-русски агрессивная езда петербуржцев. Нас группа в 28 человек на великах. Немножко проехали по тротуарам и сразу же отказались от этой затеи. Ехать, соблюдая российские ПДД, то есть по ПЧ, оказалось проще, комфортнее и быстрее. Обычная внимательность и избегание сомнительных ситуаций - в итоге ехалось намного легче и удобней. Аналогичная ситуация пару лет назад в Киеве, Мукачево и других городах Украины - тоже по ПЧ намного удобнее и лучше. Во всех городах водители к велам приучены, воспринимают их как участников дорожного движения, относятся адекватно.
Проблемы в нас самих. Сельско-местечково-провинциальный подход к организации движения плюс особенности нашего белорусского менталитета, в итоге имеем что имеем.

haron's picture

#

Не согласен с тем, что машин в разы больше. Просто водители нормально(привычно) относятся к велосипедистам и на ПЧ чувствуешь себя уверенно.

MiSHuTka's picture

#

Вот правильно Ростик говорит – всё дело в головах и менталитете. Я бы вот ещё добавил, что для кого-то весь металл машины – защита со всех сторон. А для кого-то – источник повышенной опасности. Перывые будут скулить про то, что к ним на дорогу никого больше пускать нельзя, потому что их всех может задавить машинами. А вторые будут внимательнее ехать, зная, что рядом на дороге есть и незащищённые куском металла участники движения.

P.S.: Я не призываю всех на ПЧ. Я тоже за безопасность. Балбес на велосипеде на проезжей части – это даже хуже балбеса за рулём машины там же. Не из-за куска металла, а из-за куда меньшей степени ответсвенности, а значит и чувства вседозволенности.

P.P.S.: Очень много езжу и на машине, и на велосипеде. ПЧ на велике пользуюсь там, где считаю это безопасным для себя и окружающих.

Kochegar's picture

#

Как раз именно после поездки В Питер понял что в большинстве своем наши люди это "стадо обыкновенное". Простите за сравнение, но в Питере толпа не идет на всю ширину тротуара, пешеходного перехода, там есть правая и левая сторона. Соответственно если никуда не спешишь идешь по правому краю тротуара или по эскалатору едешь держась за правый поручень.
Пока не дойдет до каждого что он не один на этой планете и (Свобода одного заканчивается там,где начинается свобода другого (С) В. Гюго)
Все что нужно для езды по ПЧ элементарное уважение.
В Питере была одна нехорошая ситуация, когда колонна едет по главной и середина почему-то решает, что нужно пропустить автомобили находящиеся на второстепенной в результате чего я чуть не оказался на капоте БМВ.
Выезжая на ПЧ надо понимать что находишься на территориии на, которой действуют определенные правила и их нужно соблюдать

#

> Мы единственная страна в мире, где запрещено ездить на велосипеде по ПЧ.

Этот миф часто повторяется на veloby .
Тебе надо ехать в город Оулу, предпочтительно зимой. Там велосипедисты обязаны ездить по тротуару. Пешеходы и велосипедисты двигаются в одном пространстве, как у нас.

Система работает нормально.
Особенно зимой, когда ПЧ = плохое место для велосипедов.

Главные отличия нашей инфраструктуры от Оулу:
1) Бордюры у них низкий.
2) На подземных переходах у них есть длинные пандусы – не надо спешиваться.
3) Машины у них не паркуются на тротуаре.

MiSHuTka's picture

#

http://www.igotofin.ru/pravila_v...
http://www.vse.fi/tourism/chto-n...

Велосипедисты должны двигаться по велодорожкам или по совмещенным дорожкам. Последние предназначены как для пешеходов, так и для велосипедистов. Совмещенные дорожки обозначены специальными дорожными знаками. Если ни той, ни другой дорожки нет, велосипедист должен ехать по правой стороне дороги по обочине или по правому краю дороги.

Для передвижения велосипедист должен пользоваться велосипедной или пешеходно-велосипедной дорожкой, если таковые имеются. Пешеходно-велосипедная дорожка предназначена для пешеходов,
велосипедистов и (иногда) водителей мопедов. Такие дорожки отмечены соответствующими знаками дорожного движения.

При отсутствии пешеходно-велосипедной дорожки велосипедист должен ехать по правой кромке проезжей части или по обочине.

Где тут про запрет движения по ПЧ или про обязательное движение по пешеходному тротуару? Smile

#

> Где тут про запрет движения по ПЧ или про обязательное движение по пешеходному тротуару?

Для передвижения велосипедист должен пользоваться велосипедной или пешеходно-велосипедной дорожкой, если таковые имеются.

В Оулу "пешеходно-велосипедные дорожки" на каждой улице.

MiSHuTka's picture

#

Отлично! Я только ЗА! Я с огромным удовольствием буду ездить по велосипедной или велосипедно-пешеходной дорожке, если она будет в наличии. И я полностью согласен с обязанностью движения по такой велодорожке, а не по ПЧ, если велодорожка имеется!

Вот только в Финляндии эти "пешеходно-велосипедные" дорожки узаконены, регламентированы и прописаны в ПДД. Они обозначены знаками, чётко указано кто и где имеет приоритет и т.п.

А наша полустёртая полоска краски на тротуаре – это ведь не велодорожка. Ни по исполнению, ни по удобству. А в наших ПДД про это и упоминания нету. У нас просто "должен двигаться по тротуару". А вот в Финляндии наоборот велосипедистам запрещено движение по пешеходному тротуару! В принципе запрещено. Исключение – дети до 12 лет.

Разобрались с мифом?

#

> А наша полустёртая полоска краски на тротуаре – это ведь не велодорожка.

В Оулу обычно нет краски на "пешеходно-велосипедным" тротуаре.
Есть такой знак:

Пространство общее, без разделения и приоритета между пешеходами и велосипедистами.
Краска на тротуаре в Оулу редко используется, так как тротуар не виден в течение полугода.

> Вот только в Финляндии эти "пешеходно-велосипедные" дорожки . . .
> обозначены знаками, чётко указано кто и где имеет приоритет и т.п.

Это тоже миф.

MiSHuTka's picture

#

Джон, у нас в ПДД этого знака нету вообще! Это не больше, чем намалёванная школьником картинка на заборе. http://pdd.by/pdd/ru/a2-p4/
Нету в РБ пешеходно-велосипедных дорожек в принципе.

А у финнов есть даже два разных знака про "пешеходно-велосипедную дорожку": с разделением пространства на велосипедное и пешеходное, и с движение в общем пространстве.

И в ПДД, например, чётко указано, по какой стороне дорожке обязан двигаться в разных случаях велосипедист: http://www.expat-finland.com/pdf...

MiSHuTka's picture

#

Cyclists must keep to cycle tracks wherever such tracks exist in the
direction they are travelling. Otherwise, cyclists must use the edge of the carriageway or the verge, if a suitable verge exists on the right-hand side of the road.

Чётко и без вариантов: если нету велодорожки, то обязан двигаться по обочине или по правому краю ПЧ.

ВоYка's picture

#

А разве у нас другая трактовка?

MiSHuTka's picture

#

Совершенно другая.

1) Там речь идёт только про велодорожку! А у нас – про велодорожку или тротуар.
2) У нас "допускается движение по ПЧ". У них "обязан двигаться по ПЧ".

MiSHuTka's picture

#

И вот вопрос по теме к разбирающимся в юриспруденции: что это вообще за такой термин – "допускается" в правовых актах? Что он означает юридически? Кто примает решение о таком допущении?

ВоYка's picture

#

Он должен ехать по правой кромке, а не должен ехать по ПЧ.))) Действительно, а где ему еще ехать?

"вы не мало зарабатываете, вы много тратите"

Вот лично мне не очень движение по ПЧ. Да езжу, да нарушаю. Но по мне так я бы с удовольствием двигался исключительно по велодорожке/тротуару, вот только они у нас ...

Так проблема в чем? В том что на веле нельзя на ПЧ или низком качестве/отсутствии велодорожек?

MiSHuTka's picture

#

Действительно, а где ему еще ехать?
У нас – по тротуару. В Финляндии, если есть тротуар, но нету велодорожки (или велосипедно-пешеходной дорожки) – обязан двигаться по ПЧ.

Так проблема в чем? В том что на веле нельзя на ПЧ или низком качестве/отсутствии велодорожек?

Я бы сказал, что это две разных проблемы. И первая не в том, что нельзя по ПЧ, а в том, что в стране совершенно не развивается культура велосипеда, как полноценного транспорта. В итоге велик мешает и машинам и пешеходам.

ВоYка's picture

#

согласен что дело в культуре Wink

ВоYка's picture

#

уверен что в Финляндии есть просто тротуары?

MiSHuTka's picture

#

Конечно есть! И даже долго искать не пришлось. Мало там что ли небольших улочек с неширокими тротуарами, где просто нету места для организации велодорожки?


У нас бы в таком месте мы обязаны ехать по тротуару. А в Хельсинки – по ПЧ.

Ну или вот для соответсвия контексту спора место в том самом Оулу, в котором по нашим ПДД надо ютиться на тротуаре, а по Финским – обязаны ехать по ПЧ.

ВоYка's picture

#

этот знак не об этом. он не доказывает что ты пересекаешь не пешеходно-велосипедную дорожку

#

> уверен что в Финляндии есть просто тротуары?

Во Финляндии, да.
А Оулу – это специфический город, построен недавно с учетом велосипедизации.

MiSHuTka's picture

#

Велодорожки везде-везде – это не ПДД. Это именно признание городскими властями значимости велосипеда, как транспортного средства. И я только за то, чтобы они у нас были везде-везде.

ВоYка's picture

#

"Все в Автодор, товарищи!"(с)

Это неизбежно. Проезд. Пробки. Цена проезда.
Муниципалитету это тоже выгоднее.

Я за велодорожки, а не за ПЧ. И надо либо что-то делать или ждать. Я жду. А воздух трясти, оно конечно можно, только толку? Конвенцию мы ведь уже подписали?

Вход на сайт

Свежие комментарии

jauhien: Статья 1 e. Там написано, что такое проезжая часть. Статья 1 l – определение велосипеда.... #
1 год 47 нд назад,
Passer: Не могли бы Вы объяснить каким же образом из: 4. При наличии велосипедных полос движения или... #
2 года 28 нд назад,
KORZHIK: челы, не скулите, пишите в гаи и собирайте подписи - хотим выделенную полосу на пч для... #
4 года 13 нд назад,
Captain-Dar: Но ведь таких много, которые из понтов не желают останавливаться. Это же - ужас - ногу надо... #
4 года 14 нд назад,
kisa-anuta: Когда велосипедист влетает в борт машине, это не оформляется как ДТП, статистики нет. Поэтому... #
4 года 14 нд назад,
Bezmolvniy: Судя по этой выборке у нас велосипедисты, которые якобы для безопасности выгнаны с ПЧ, страдают... #
4 года 14 нд назад,
Hunter: Давно езжу в контактах, не вижу связи с ездой по ПЧ. Как писала выше, останавливаюсь на каждом... #
4 года 14 нд назад,
ВоYка: Хочется сказать еще вот что. Поискал бегло в нете, нашел это. Может jlr владеет более точно... #
4 года 14 нд назад,
Captain-Dar: А вот скажите, радетели езды по ПЧ в условиях ныне действующих ПДД: на светофорах вы ведь должны,... #
4 года 14 нд назад,
Vov8902: е) абзац сорок восьмой изложить в следующей редакции: "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный... #
4 года 14 нд назад,