И на Велобай пришла реклама ....
" ...велоэкскурсия "Минск.Лучшее"....."
Видимо от этого н неизбежать причем в календаре а не в отдельном какомто выделеном месте куда хочешь заходишь не хочешь не заходишь .. и имя этоу месту называется папка реламма ...
Правда это мое сугубо личное мнение ...
- Блог fastn
- Войдите в систему или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность оставлять комментарии
Вход на сайт
Свежие Отчёты
14 апр 2024, holygunn
Свежие комментарии
fastn: думаю, что достаточно высказанно, все услышанны. Тему предлагаю завершить. Всем спасибо за... #
Infantile: мда... Не совсем понимаю критиков. Когда кто-то приходит на готовое и начинает устраивать тут свои... #
Veliterri (Не проверено): Жаль, что Вы не следуете словам Конфуция. #
Alen: "Будьте строги к себе и мягки к другим. Так вы оградите себя от людской неприязни." - как-то сказал... #
Veliterri (Не проверено): Нет, отдельно выносить вряд ли правильно. Они все имеют право на существование. А вот цветом... #
fastn: По моему покатушки в разрезе клубности ( на дву человек) и покатушка коммерческая... #
fastn: Саша я просто высказал свое ощущение как мне удобнее не более того. Каждому же свое... #
Veliterri (Не проверено): Тут вот ещё в чём дело... Совсем недавно, многие ополчились на Indi из-за того, что она ввела... #
Alen: Ребята, вы сразу напишите в верхнем левом углу: "VELOBY.NET - Душевный междусобойчик для избранных... #
fastn: В принципе просто в тематической ленте два раздела верхний обычный и через черту... #
TOP-10 за месяц
Помочь Велобаю
Разработка и поддержка сайта: 
, 2009-2024
, 2009-2024
#
Тоже против рекламы. Как вариант - вынесение её в отдельную тему.
Raman спросил у меня
Пользователь Raman не найден спросил у меня разрешения на размещение этой информации, и я ничего плохого в ней не углядел.
Давайте вместе подумаем, как обозначить" рекламность" покатушек, чтобы они не мешали?
Или считаете, что подобное надо запретить в принципе?
#
Ну я высказал свое мнение ... я бы вынес их в отдельное место под банер "реклама".. Заходя в календарь хочется просто видеть какую-то поездку, а не отнюдь не афишу концерта за ваши деньги ...
#
вот что твориться в разделе новое на сайте : там 60 % эта реклама "... Покатушка — велоэкскурсия "Минск.Лучшее" (
— Raman 12 ч 1 мин назад
— Raman 12 ч 3 мин назад
— Raman 12 ч 4 мин назад
— Raman 12 ч 52 мин назад
— Raman 12 ч 56 мин назад
— Motya 1 дн 46 мин назад
— Raman 1 дн 12 ч назад
Покатушка — велоэкскурсия "Минск.Лучшее" (
Покатушка — велоэкскурсия "Минск.Лучшее" (
Покатушка — велоэкскурсия "Минск.Лучшее" (
Покатушка — велоэкскурсия "Минск.Лучшее" (
Объявление — продано (1) — eris 23 ч 1 мин назад
Объявление — Продам Щитки 26/28 полные (
Покатушка — велаэкскурсія "Мінскія хіпаны" (
Покатушка — велаэкскурсія "Мінск графа Чапскага" (2) — Raman 1 дн 12 ч назад" ....
#
Запрещать, может, и не надо. Но отделить "мух от котлет" нужно точно. К примеру выделять цветом коммерческие анонсы.
#
Если предложение прокатиться коммерческое, то сайт тоже должен иметь какие-нить плюшки с этого, причем исключительно в разделе "Реклама" или выделенное цветом(поддерживаю Лешу). Иначе новички, зайдя на сайт и увидев платные покатушки будут просто разочаровываться в сайте так его и не узнав, считая обычной коммерческой хренью. Да и в общем и целом репутация сайта, не один год создававшаяся изменится к худшему. Типа обычный проект для выколачивания бабла из двухколесного(
) населения. ИМХО
#
Тут вот ещё в чём дело... Совсем недавно, многие ополчились на Indi из-за того, что она ввела ограничение на свою покатушку - "для тех, кого знаю лично". Писали, что нельзя так... нехорошо... что подумают недавно пришедшие... Хотя, Инну можно прекрасно понять. Если ей не комфортно в компании незнакомых людей, то зачем к этому принуждать? Роман тоже ввёл ограничение. Деньги есть - пожалуйста, нет - пошёл нафиг. Его тоже можно понять. Для него покатушки - способ заработать...
Вот только, Миша, надо как-то определяться... Либо всем можно создавать покатушки с ограничениями, либо никому.
#
По моему покатушки в разрезе клубности ( на дву человек) и покатушка коммерческая это несколько разные вещи ... Но то что клубные в таком случае надо тоже выносить с сетки это тоже навреное правельнгнее тогда... Короче больше вопросов чем ответов Эх затронул я какуюто не определенную тему
#
Нет, отдельно выносить вряд ли правильно. Они все имеют право на существование. А вот цветом выделить, например: душевные для друзей - зелёным, а платные - красным, было бы логичнее.
#
На ВелоКиеве есть раздел "Коммерческие покатушки". Аналогичные разделы на московской Веломании, на Велопитере, на одесском и харьковском велофорумах.
Может быть у нас тоже можно,следуя сложившейся традиции, организовать аналогичный раздел в барахолке и размещать объявления о коммерческих маршрутах там?
Маршруты у Романа хорошие, на одной экскурсии когдато побывал, уверен, что свою аудиторию он найдет.
#
Отделить - ну, например, создать раздел "Экскурсии". Это ж не реклама прокладок или пива, а нечто родственное. Ну и пусть в оплате хостинга поучаствует или хотя б Мишутке пива проставит за хлопоты.
На такую экскурсию и сам бы наверное съездил, но желание "на волю, в пампасы" пересиливает
#
От незадача... пива Мишутка не переносит, а хостинг компания OVILON (ссылочка внизу сайта) предоставила нам итак исключительно из любви к велобаю
#
Ну, понятие "пиво" тут образное - означает нечто приятное/полезное для получающего
#
Тогда вместо пива ящик смешариков...
#
Да просто заголовок начинать с "Платная экскурсия. Минск такой-то", чтобы о платности покатушки видно было не через 10 строчек
#
Вот и я к такому склоняюсь...
#
И все таки еще и цветом выделить. Нейтральным.
#
Цветом, да, это по-любому.
#
И, может, в отдельный раздел и где-нибудь сбоку?
#
Я вот хотел мишутке написать - нормально ли это. Но потом подумал что ведь и сам не слепой, и делается то как минимум с его молчаливого согласия.
Лично я против любой комерции на велобае - мне это дико не понравилось.
Не понравилось как минимум потому, что "засрали" (простите) эфир покатушек ОДИНАКОВЫМИ экскурсиями на месяц вперед. Ну и ставить покатушки на коммерческие рельсы, тут полностью соглашусь с Денисом haron, мовитон.
Хотя как-то изначально мне и налибоки не понравились из-за своего коммерческого начала. Потом я поговорил с одним организаторов (волонтеров, или еще кто это), он мне разложил по полочкам всех их траты и сказал что Налибоки не окупаются, а промвад еще и финансирует его частично. Но точно запомнил что это была жена QTK. И в принципе их можно понять.
Но тут человек решил, видимо, конкретно зарабатывать себе этим на жизнь. Оформил ИП и т.д. А это уже не хорошо. Тем более в общей ветке со всеми покатушками.
ИМХО - хочешь зарабатывать: создавай свой сайт, собирай клиентуру для него, продвигай идеи, давай рекламу в соц сетях. Т.е. попросту: трать деньги. А тут пришел человек на готовую клиентскую базу, на разрекламированный сайт (при чем из уст в уста и только теплыми словами).
Конечно велобай всегда останется со мной, но я попытался проанализировать эту ситуацию, как ее вижу я.
#
Впрочем ты изложил все как есть без красивой оберточки...
И надо понимать каждый из нас делает свой выбор....
#
На poehali для коммерческих покатушек сделан специальный раздел - "Активный отдых".
Удобно всем. Тем кому не нравится реклама: просто проходит мимо...
#
Хотел как лучше, но получилось как всегда........
В 2012 на фэсте экскурсоводов уже была одна из таких покатушек массовых и бесплатных в самом начале сезона.
http://veloby.net/ride/2013/04/f... ее проводил как раз Роман.
Меня попросили найти людей для обзорной экскурсии, насколько я понял, бесплатной.
Можно меня за это пыльным мешком из-за угла или темную устроить. Но у меня в мыслях не было продвигать чью-то коммерческую идею.
#
Дима, это же чистый маркетинг ( я о первой бесплатной) мне допустим изначально это было понятно... Но я скажу что такое надо и такая услуга должна развиваться и понятно что она должна быть в основе платной . Роман молодец что занялся таким делом, если он еще и проводит ее на должном уровне ( не привирая историю) то вдвойне молодец. Нужно еще и то чтобы график таких экскурсий был на велобае чтобы заинтересованные люди могли бы проехать прослушать. Я кстати тоже бы не против с ним проехать ( если ктонить из уважаемых мною велобаевценв скажет что уровень соответствующий, и по концу экскурсии я получил бы раздаточный материал об экскурсии подробный).. Но повторюсь - мое мнение это отдельный раздел коммерческих объявлений, без появления в топиках "новое на сайте"...
#
Платные экскурсии строжайше запретить. Как собственно и деньги и рыночные отношения. А то действительно пришли на все готовое и устроили тут базар. Велобай ведь не коммерческая организация по сути, ну и о чем тогда разговор? В прошлом году помнится хотели шоссер сдать на прокат - не пошло. А кто-то, может быть, как раз о таких покатушках и мечтал. Под каким предлогом мы их ограничим?
Если уж будут менять стиль оформления покатушек не забудьте о покатушках с ограничениями в подписке. Имеет смысл их тоже выделять.
АхДа. Как раз с точки зрения маркетинга платные покатушки принесут больше пользы раскрутке ресурса, чем не удобства его пользователям.
А давайте тогда создадим еще раздел экспортных покатушек. Сделаем деление по возрасту, возможно полу. Можно делать деление по разному социальному статусу, продолжительности катания на велосипеде и т.д.
#
Полагаю, о запрете вообще речь не идёт. Скорее о том, что хорошо бы на сайте велобая отдельно этому найти место. Но как-то не хотелось бы, чтобы прям в лоб, по центру и не на всю страницу.
Ростислав хорошо об этом сказал на примерах велосайтов в Киеве и Питере.
#
Работать не будет и в итоге исчезнет. В РБ всего около 10 млн. В Киеве 3, в Питере 5, в Минске 2. Соответственно и численность сегментированных групп очень маленькая.
Лично мне эти платные покатушки совсем не нужны, будут мешать на главной странице. Но информация о маршруте может дать повод повторить\придумать что-либо. А кто-то, скорее из начинающих, с радостью прокатиться. Может кто-то из иногородних спланирует свою покатушку, потому, что кто-то подскажет. Можно конечно и в заднем проходе разместить, в тепле так сказать. Ресурс - проиграет, зато не будет отвлекать 100-200 активных Велобаевцев. С моей точки зрения ресурсу расти надо. И это хороший повод. А собрать 2000 пользователей для души это перебор.
#
абсолютно согласен
#
+
#
Вот мы и заговорили не о душе ресурса, а его расткрутке... Наверное это и правильно для какой то части народонаселения может даже и почти всех.. Как бы это сказать - наступает эра прикладного ресурса без добавки семейственности ( как некогда звучала фраза с уст ..). Весьма вероятно это требование времени, я бы сказал его неизбежная модификация ( кстати Поехали тоже наверное проходил эту стадию - его хороший функционал прикладного интернет места для групп по интересам сегодня нам понятен ) .
А все некоторые фразы насчет сложившегося имиджа Велобая , это просто ностальгия которой пора уйти Кстати когда я вас всех фотографировал по многу раз в покатушках то у меня получалось меньше природы , а больше людей, скорее всего вы, ваши эмоции для меня важнее , добавлять слово были или нет я не знаю ...
Кстати я почемуто сейчас подумал, что это так и есть Формируется просто иной имидж ресурса. Это уже наблюдается не только по теме данного топика...
Кстати говорил с Киевлянами вчера - катали их по Минску..
Они у себя кучкуются в большей степени по районным типа клубам местного значения.. На покатушки с местных районов набирают человек по 20-30... ( правда это говорят вызванно не удобством добирания с разных районов к местам выкатки и большими перепадами высот по городу) ...
#
Не согласен с Николаем. Здесь нет никакой рекламы. Обычный анонс тематической покатушки. На poehali.net это размещалось бы в разделе "Регулярные покатушки".
Кстати. очень интересные регулярные покатушки (а не "просто покрутить педали") по Минску с 15-20 промежуточными остановками. Много нового узнаешь про родной город, и имеешь возможность поговорить на роднай мове. Брать или не брать деньги за свою работу, ограничивать или нет количество участников, - дело организатора.
В отличие от Романа, многие орги даже минимальную ответтвеность за оранизацию покатушки и ее участников брать на себя не хотят. И даже не знают, что после публикации в инете (хотя и не относится к СМИ) и сборе группы, определенную ответственность нести все же придется... К сожалению, пострадавшие уже были.
#
Так никто и не против платной покатушки в принципе, разговор просто идет о вынесении в отдельный список, т.к. автор видимо решил сделать их совсем постоянными и на доске покатушек были только его выезды, что и "резануло глаз" многим людям. А идея и исполнение на уровне, удачи в начинании.
#
Саша - Вопрос в другом .. для меня просто "засрана" сетка календаря этими объявками и все . Мне по сути все равно кто и как делает и платно или нет ( тем более что ресурс не мой) ... Прсто не удобно для меня лично то что только эти анонсы везде ..
А так вольному воля я совершенно не против комерциализации разного рода услуг .
#
На "Поехали" объявления от Романа есть, в разделе платных мероприятий.
Насчет ответственности - это как? Уголовно, административно, финансово?
Я так понимаю придумал маршрут, точки схода, примерный график движения, позаботился насчет замыкающих.
Дальше все взрослые, должны все делать сами.
На платных мероприятиях, там да, нужно думать за всех
Типа обслуживать.
#
P S
Экскурсии от Романа достойные, категорически рекомендуются к посещению.
#
Спасибо за совет, как нибудь съезжу обязательно, подберу интересующую для меня тему ..
#
Тоже интересует вопрос ответственности? Что, кто, кому и как? И в чём Роман более ответственен, нежели другие организаторы?
p/s В страшном сне не смогу представить - как это, брать деньги с участников покатушек. Люди тратят самое ценное что у них есть в жизни - своё свободное время на мои какие-то выдумки и маршруты, терпят всякого рода неудобства... Скорее - это я им должен, а не они - мне.
#
Класс! Леша мне должен)) на следующей покатушке чек привезу)) на карбонайнер двухподвес должно хватить
#
Запишу в список и карбонайер. Будет следующий, после термоса
#
интересно какая сумма выйдет, если ты каждому участнику своей покатушки по 100 рублей за 1 км будешь должен?)
#
Деньги - штука неудобная. Обменять их на хорошие впечатления не всегда возможно. В покатушках получается. Поэтому обещаю отдать долги новыми покатушками
#
звучит, как клятва велобая
#
Алексей, то что обещаешь отдать долги
- это хорошо! Но вот в анонсах не вижу покатушек 
#
#
супер перл! )))
#
По поводу ответственности, возможно каким-то боком это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...
с несовершеннолетними тоже не все понятно
#
Все правильно, и еще есть определенные моменты...
Я не хотел никого обидеть из оргов, а только сказать, что с организацией у Романа все в порядке, и даже в плане действующего законодательства. 25-го апреля во время велоэкскурссии "Минск.Лучшее"к Роману подходили представители правопорядка, проверяли у него "разрешительные" документы и вопросов к нему не было. Но мы знаем и другие примеры: http://www.kp.by/daily/26128/302....
А те "смешные" деньги, которые платит участник за экскурсию, поверьте, стоят того!
И вот вам для сравнения. Помню, поехал я в составе группы в Беловежскую пущу покататься на своем велосипеде, разведать маршрут. Заплатил за право проехать по лесу, уже точно не помню сумму, ну где-то столько же. Ну, проехал те же 20 км, и при этом мне никто ничего не рассказывал и ничего не показывал. Там деньги я отдал госпредприятию, здесь - частной туркомпании, - вот и вся разница!
Я хочу сказать, что определенные расходы сопутствуют практически на каждой покатушке: на добраться к месту, на посещние музеев, на право проезда, на питание и т.д.
#
**А те "смешные" деньги, которые платит участник за экскурсию, поверьте, стоят того!***
Так чего они стоят? Ты это так и не написал.
Что входит в стоимость?
#
Покатушки, которые создаются тут, на Велобае идут от души, от желания показать людям что-то интересное, рассказать, прокатиться в весёлой компании и в непринуждённой атмосфере позитивных эмоций. А у коммерсантов, типа Романа, цель одна - жажда наживы.
Поэтому, отдельно их. Пусть не мозолят глаза своей меркантильностью.
#
Я лично открыл для себя Велобай недавно. Видно, что есть "костяк", люди, стоящие у истоков создания ресурса. Видны их ценности. Съездил в пару покатушек - эти ценности стали и моими. Думаю, что это общение с новыми, достойными людьми, спорт, положительные эмоции, познание истории своей страны, в общем духовное и физическое развитие человека и т.д. и т.п. И после каждого нового общения эти ценности принимают все новые и новые люди.
А у коммерса есть американская мечта - заколотить миллион и смотреть на остальных как на неудачников: я смог, а вы нет!!!! И сегодня он забил весь календарь своими объявками о том, как он собирается зарабатывать, завтра пройдется по профилям пользователей сайта, снимет телефоны и включит авторассылку СМС с приглашениями на его мероприятия, забьет спамом этим электронную почту, придумает рекламу: приведи двух участников и получи от меня ХХХ рублей.
Я считаю, тем, кто хочет на мне заработать, не следует самим лезть ко мне и предлагать что-то. Максимум, я должен знать где мне найти что-то, ЕСЛИ И КОГДА МНЕ НАДО. Какую бы цель он не преследовал по отношению ко мне (донести исторический материал, например, или втюхать фильтр для очистки воды), я лично сразу вижу его желание нагреть меня на деньги, заработать на мне, а потом уже вижу положительные моменты его предложения. Так что, мое мнение, если и быть коммерсам на этом ресурсе - то "внизу текста договора самыми маленькими буковками", как они для клиентов пишут, чтобы основные условия не были очевидны для заключающего договор. Как выразился однажды Г. Хазанов "на стадионе в НУЖНИКАХ холопам отвести место для СЛОВОБЛУДСТВА".
Извините, если резковато, но в суть.
#
что Вы все так взъелись? может кто-то нуждается именно в таких покатушках, тем более и сайт - тематический. А видно изобилие экскурсий Романа в ветке новостей, потому что "наших" покатушек поубавилось, а не потому что он такой алчный и меркантильный
#
Надо либо отдельно выносить его покатушки, либо делать вид списка покатушек с периодом в 1 месяц
#
Сразу видно к какому режиму мы привыкли - "запретить жэсточашэ!"
Откуда столько злобы? Платные услуги как и все остальные имеют право на жизнь. Если на то пошло, тогда нужно и рекламу платных услуг веломастеров запретить, что же они тут рекламируются, пусть бесплатно все делают.)) Если человек действительно проделал работу, придумал интересный маршрут, подготовил раздаточные материалы и действительно интересно рассказывает об истории мест, по которым проходит маршрут, почему бы ему не брать за это деньги, если есть люди, готовые платить за его труд. Не вижу причин воспринимать это крайне негативно.
Я не говорю, что правильно брать деньги за покатушки. Просто должен быть свободный рынок. Простые законы экономики: на каждый товар есть свой покупатель, конкуренция, слишком дорогой или некачественные товар/услуга уходят с рынка естественным путем.
Не нравится, что в календаре большая часть платных покатушек? Создайте конкуренцию - организуйте свои бесплатные!
А то у нас в стране почему то так принято: пассивные члены общества критикуют активных "буржуй", "коммерсант" и т.д. И все ждут готовенького - когда кто-то другой создаст что-то интересное и тогда можно подписаться и с удовольствием съездить, а самому голову ломать или брать на себя ответственность лень.
#
А ведь ятоже об этом думал но не знал как написать
Сразу видно к какому режиму мы привыкли - "запретить жэсточашэ!"- да ...это уже становиться нашей национальной особенностью )
#
Не все ждут готовенького. Не лгите.
#
Никто ж не запрещает, просто обсуждают новинку на сайте... Интересно, если человек действительно проделал работу научился делать классные гамбургеры, пришел в Макдональдс и стал у дверей их продавать... У каждого рынка есть свои законы
, наверное просто этому явлению новому нужна какая-то своя форма участия...
#
Не знаю, как остальные, я лично не против, только "за", но в данном случае, тематические платные экскурсии надо выводить отдельной строкой, либо удлинять ленту ближайших покатушек
#
В принципе просто в тематической ленте два раздела верхний обычный и через черту снизу под названием платные список таких тем , они будут и видны и кто хочет ими может воспользоваться .. Есть одно но чтоб воспользоваться его услугами надо топать к нему на сайт и там делать манипуляции или звонить ... Правильнее было бы здесь же заполнить какую-то форму ( с телефоном обязательным например) и считаться подписавшимся ...
#
Ребята, вы сразу напишите в верхнем левом углу: "VELOBY.NET - Душевный междусобойчик для избранных!"
Сразу станет все ясно, и никто не будет соваться со своим ... инакомыслием...
Николай прав, - надо поставить задачу программистам, чтоб понаделали форм для заполнения. А то звонить, - это ж столько кнопок надо понажимать на телефоне, что с первой попытки можно и не туда попасть:)
#
Саша я просто высказал свое ощущение как мне удобнее не более того. Каждому же свое Вот и мое мнение для тебя инакомыслее .. Просто люди поступают так как им удобнее ( например протаптывают дорожки по кратчайшему пути) ... И пользуются теми ресурсами где им удобнее, не более того. Одни ресурсы развиваются предоставляя пользователям удобные для них сервисы, дргие тухнут, когда не учитывают потребности .. А полемику я эту забросил для того чтобы просто выработалось какоето общее мнение по поводу этого нового явления. Не для запрета не для троля , а для осознания нами его необходимости и его формы. Я хотел просто полемики, а отнюдь не ругани и грызни между собой .. как то так Саша. Твое мнение мне понятно я его принимаю и никаких отрицательных эмоций по этому поводу не испытываю. Удачи тебе
#
"Будьте строги к себе и мягки к другим. Так вы оградите себя от людской неприязни." - как-то сказал товарищ Конфуций. Это я насчет "праведного" гнева некоторых "душевных" велобаевцев.
И тебе, Николай, всего хорошего, Удачи!
#
Жаль, что Вы не следуете словам Конфуция.
#
мда... Не совсем понимаю критиков. Когда кто-то приходит на готовое и начинает устраивать тут свои порядки без спроса хозяина, возмущаться и требовать тех условий, которых он хочет, я всегда говорю : "А у нас вот так. Не нравится? Сделай своё". Так и тут.
Ребят, Роман спросил у Миши можно ли размещать тут такие покатушки. Миша согласился. В чем проблема? Слишком много? Сложно покопаться и найти по интересу? Ну так чья это проблема?)))
Нет, я вообще-то тоже разделяю мнение насчёт выделения определённым цветом, или создания отдельной ветки. И все мы тут как семья и все друг друга ценим, любим и уважаем. Ну так зачем кричать про коммерсантов и приписывать им некие негативные мысли и желание "нажиться" именно на вас? В конце концов, вы сами не хотите получить выгоду из своей работы? Или нет у вас желание подзаработать на любимом хобби? Или жаба душит, что кто-то придумал, а вы нет?
Ничего личного, так, вопросы для поразмыслить.
#
думаю, что достаточно высказанно, все услышанны. Тему предлагаю завершить. Всем спасибо за полемику.